Иван Грозный прожил лет на 15 подольше

[Деметрий]

Возникла тут развилочка с возможными завихрениями. Давайте помучаем.

Основной посыл - Иван Грозный пережил сына Фёдора. Не так принципиально, дожил ли до начала нового XVII века или так и помер в конце XVI. Но в 1598 году Фёдор Иванович, как и в РИ умирает, а Иван Васильевич всё ещё здравствует. Ему там 67 лет, возраст вполне.

Что же могло произойти за дополнительные годы царствования Грозного царя?

1. Ливония, войны с Польшей. Тут к коллеге Лешему обращаться надо. Насколько авторский произвол о том, что будет как в РИ, имеет право на существование?

2. Сохранится ли брак Фёдора с Ириной? И, соответственно, удержится ли Борис Годунов. С учетом того, что Ивана Ивановича Иван Васильевич с двумя женами разводил, по причине бездетности, а у Фёдора похожие проблемы. Ирина часто беременела, но сплошные выкидыши, а единственная дочь рано скончалась. Не понравится это царственному свекру.

3. А что там с браком самого Ивана Васильевича? Не ушлет ли он Марию Нагую куда подальше?

4. Царевич Димитрий. Его шансы напороться на ножик в Угличе ИМХО резко убывают.

5. Ну и с учетом того, что обстановка в стране ещё та, климат портится, не только вулкан с неприличным названием тому виной, как бы не сложилась в России критическая ситуация. И восстание под лозунгами типа "Долой московского упыря". Тут ведь так отпиарить Ивана Васильевича можно, гораздо хуже реала.

Подумаем?

Изменено 4 Aug 2013 пользователем Деметрий

[СЕЖ]

Насчет отпиарить хуже может не получиться.

Царь он от Бога, Борис Годунов - все-таки не от Бога был, так что тут другая ситуация.

А сам Иван-4 может вспомнить методы Опричнины.

Если царевич Дмитрий выжил - то позитива. Нет Смутного времени.

[Antonius Block]

Ему там 67 лет, возраст вполне.

Ну, по тем временам вполне солидно.

Во-вторых, про состояние его здоровья Вы в курсе?

[moscow_guest]

Если царевич Дмитрий выжил - то позитива. Нет Смутного времени.

Бояре при малолетнем царе могут изрядную Хованщину устроить.

[СЕЖ]

При Иване-4 устроили - и потом многие опричнину не пережили.

Иван-4 (не лечился ртутью), может создать повторную структуру Опричников для защиты царевича

[Деметрий]

Ну, по тем временам вполне солидно. Во-вторых, про состояние его здоровья Вы в курсе?

Вполне в курсе. Но АИ у нас или не АИ. Теоретически ведь допущение возможное. Людовик XIV вот 76 прожил.

Насчет отпиарить хуже может не получиться. Царь он от Бога, Борис Годунов - все-таки не от Бога был, так что тут другая ситуация.

Может и не получится, но:

1. Сына как бы убил

2. Митрополита Филиппа как бы по его приказу Малюта убил

3. Владимира Старицкого со всей семьей как бы тоже ликвидировал

4. Опричники чего только как бы не натворили

5. И вообще, он Василию Ивановичу как бы и не сын

[КотКот]

Хотите устроить Стрелецкую казнь на сто лет ранее?

[Antonius Block]

Вполне в курсе. Но АИ у нас или не АИ.

именно АИ, а не фантастика. Матчасть как обычно, ну Вы в курсе:

От чего же умер царь Иван?

Когда вскрыли гробницу, ученые сразу обратили внимание на то, что боковые стенки саркофага чрезвычайно тонки. Вероятно, их поспешно дополнительно стесывали перед самым захоронением. Эта деталь кое-что проявляет в болезни царя. Видимо, покойник перед близкой смертью стал тучен или отечен и мог не поместиться в гроб, приготовленный заранее. На то, чтобы определить причины смерти умершего четыре века тому назад царя, ушло несколько месяцев. Химический анализ показал, что в организме Ивана IV найдено чрезмерно повышенное содержание ртути. И было установлено, что ртуть поступала в организм в течение относительно долгого времени.

Может быть, это результат лечения ртутной мазью, уже тогда применявшейся в медицинской практике? Или все же причиной смерти стало отравление?

От таких предположений отказываться было нельзя. Требовалось время для окончательных выводов, к тому же ученые обнаружили многочисленные костные выступы, так называемые остеофиты. Они располагались на позвоночнике, гребешках подвздошных костей таза, вокруг суставов.

У вельмож того времени существовал обычай держать сосуд с «живой водой» (или «живым серебром») открытым в своих покоях. Якобы это прибавляло долголетия владельцу. Вполне вероятно, что так поступал и царь. Тогда еще не знали о вредном действии паров ртути.

А причины возникновения остеофитов весьма разнообразны. Это могут быть проявления возрастного артроза (хронического воспаления сустава), чаще поражающего отдельные суставы. Они также могут возникнуть на почве эндокринных нарушений и при злокачественных опухолях – например, остеосклеротические метастазы рака предстательной железы. (Как предположили впоследствии патологоанатомы, именно последний вариант и был наиболее вероятен в рассматриваемом нами случае.)

Костные нарастания иногда увеличиваются медленно, не причиняя больному особенных неудобств, но зачастую боли могут возникать даже при небольших движениях, особенно от таких наростов, как у Ивана IV (по краям суставных поверхностей, как своеобразные «шпоры» или «козырьки»). Боли бывают резкими и мучительными, повторяющимися вновь и вновь – ведь острые края выростов сдавливают нервы, сосуды, впиваются в мышцы.

Можно представить себе, какой мучительной была жизнь Ивана IV все последние годы – не только в бодрствующем состоянии, но и ночью, в постели, от случайного движения возникала боль, изматывающая, лишавшая сна.

Реконструкция облика Ивана Грозного

Никакие снадобья знахарей, лечебные советы западных лекарей, скорее всего, не могли помочь самодержцу, давая лишь временное облегчение, притупляя боль. Излечить царя – при тогдашнем уровне врачебного дела – было невозможно. Именно эти непрерывные мучения и могли привести к зловещим изменениям в характере Ивана Грозного, что объясняет многие его поступки. Находясь в непрерывном болевом стрессе, он был совершенно непредсказуем.

http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/1009735/12/Nepomnyaschiy_-_100_velikih_zagadok_russkoy_istorii.html

Не умели тогда такое лечить. Так что ИГ и так прожил вполне долго с таким заболеванием.

[Звёзды Светят]

Хотите устроить Стрелецкую казнь на сто лет ранее?

Для такого нужна альтернатива стрельцам как военному сословию.

[Chugayster]

2. Митрополита Филиппа как бы по его приказу Малюта убил

Спорно. в свое время после фильма царь в инете был всплеск грозносрача. Помню что некоторые вдолбленные в голову как бы общеизвестные сведения о нем на самом деле весьма си весьма спорны как минимум если вообще не ложны.

Изменено 24 Jul 2013 пользователем Chugayster

[Деметрий]

Опричник, спасибо за подробную информацию. Я что-то подобное читал. Но, с оговоркой, можно растянуть жизнь Ивана Васильевича. Скажем, позже болезнь началась, что-то ещё

Chugayster, а не важно, убил или не убил. Я речь виду о том, что на Ивана можно повесить все что угодно, если у кого-то появится желание. Нужен только авторитетный проповедник. Который расскажет, как Иван Васильевич "монастырскую жизнь копировал", что-нибудь ещё наплетет. Остальное народ может и сам домыслить. Да, такой пиар могут поляки запустить.

Баловная Голь, если Иван не развелся с Марией Нагой, то Митя сидит в Кремле или каком поместье под Москвой с куда большим приглядом, чем в Угличе. И если от эпилепсии ему никуда не деться, но шансы напороться на ножик уменьшаются.

Хотя Грозный, переживший всех наследников - интересный вариант. (Можно в их убийстве обвинить, кстати)

Изменено 24 Jul 2013 пользователем Деметрий

[Деметрий]

Это только если он напоролся от недостаточного пригляда. Есть, однако, и конкурирующее мнение что как раз от усиленного. Проще говоря, в Кремле или близко он него он более доступен заговорщикам из числа "своих, доверенных". Так что чёрт знает..

По классической версии царевич убит по приказу Годунова, чтобы не было препятствия... ну в общем все знаю. И если это не так (скорее всего не так, но сейчас не важно), то, по крайней мере мотивы устранителей понятны.

При живом же Иване кому нужна смерть Мити? Отцу? Если только он вздумает в очередной раз жениться. И расчистить путь законному наследнику (если оный появится). Но в наличие более законный Фёдор. И очень возможен вариант, что отец разведет того с Ириной и повторно женит. А если не получится, то какой-никакой а наследник царю нужен, Фёдор в цари не очень, а из Мити ещё кто-нибудь может вырасти. Так что выгода Грозного сомнительна. Другие? А кто? Скорее всего царевич выживет. Так что моя версия про Грозного, пережившего всех наследников, в рамках данной АИ, маловероятна.

[Гость№56]

Простите, а если предположить, что не было

рака предстательной железы.

Вот и прожил царь дольше. Или таких тем больше, чем звёзд на небе? Изменено 25 Jul 2013 пользователем Гость№56

[Владислав]

Как говорится, что было однажды - то может быть дважды

Репин, конечно, голова, но Василич Иваныча принимать ислам не заставлял

[КотКот]

А если Иван Васильевич сам сделает Ирине Годуновой ребенка?

[max187]

1. Сына как бы убил

2. Митрополита Филиппа как бы по его приказу Малюта убил

3. Владимира Старицкого со всей семьей как бы тоже ликвидировал

4. Опричники чего только как бы не натворили

5. И вообще, он Василию Ивановичу как бы и не сын

Как бы бред ...

[Деметрий]

Как бы бред ...

Но в него легко поверить.

А если Иван Васильевич сам сделает Ирине Годуновой ребенка?

Это уже слишком. Да и Федор сам справлялся, проблема в Ирине была.

[max187]

Как бы бред ...

Но в него легко поверить.

Мы вряд ли сейчас сможем правильно смоделировать реакцию людей в то время на черный пиар - может поверят, а может на кол посадят за такие словеса в адрес царя-батюшки!

если Дмитрий жив - он законнейший царь и смута вряд ли возможна, а если умер еще при жизни ИГ, то вопрос - кого ИГ назначит наследником???

Изменено 26 Jul 2013 пользователем max187

[Ottokar]

Если царевич Дмитрий выжил - то позитива. Нет Смутного времени.

Нам нужен Дмитрий- да не тот!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%8B%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0_IV%29

[Каминский]

Если царевич Дмитрий выжил - то позитива. Нет Смутного времени.

Нам нужен Дмитрий- да не тот!

http://ru.wikipedia....й_сын_Ивана_IV)

Хех, а Василия не хотите? Продолжится так сказать традиция- вслед за Иваном- Василий.

Кандидат есть, ему самая малость остается- не помереть в младенчестве.

[evigon]

если Дмитрий жив - он законнейший царь

Он вроде по канонам православия не совсем законнорожденный.

смута вряд ли возможна, а если умер еще при жизни ИГ

Смута вполне возможна при любом царе. Выше уже отмечали, что главное здесь климат.

[Ottokar]

Хех, а Василия не хотите? Продолжится так сказать традиция- вслед за Иваном- Василий.

Не, хочется Дмитрия. Он старый и опытный будет + отец его, имея живого сына от любимой жены, может помягче быть

Кандидат есть, ему самая малость остается- не помереть в младенчестве.

А кто? Сын от Темрюковны? О, это будет шикарный ТУМ!!!

[Каминский]

А кто? Сын от Темрюковны?

Он самый ))

О, это будет шикарный ТУМ!!!?

Так от ож :)

[Ottokar]

Он самый ))

Хмм... может в этой АИ вместо Ливонской войны будет покорение Крыма и Кавказа

Так от ож

Черкесские опричники наводят ужас на ночную Москву

[Каминский]

Хмм... может в этой АИ вместо Ливонской войны будет покорение Крыма и Кавказа

Какбы к моменту когда Василий совершеннолетия достигнет Ливонская война в самом разгаре будет.

А вообще интересно, как его мать воспитывать будет. Если она будет при сыне- может и не поедет по монастырям, не заболеет, да и вообще- может он ей сил придаст превозмочь болезнь.