Самый Верный Путь к Спасению СССР

[Doctor Haider]

И коррупция в РФ и Украине - куда там до нее тому бедному СССР

Эта коррупция растет напрямую из советской коррупции, расцветшей буйным цветом при Брежневе.

[Рок]

И, несмотря на это, зарплаты у многих в РФ - ниже плинтуса. Ученые вспоминают СССР 80-х с ностальгией И коррупция в РФ и Украине - куда там до нее тому бедному СССР

Именно.

Чудовищное обнищание одних и чудовищное обогащение других (мелкой преступной горстки). В СССР такого чудовищного разрыва в доходах не было.

Потеря социальных гарантий опять таки. Что не говори, а в СССР простой человек не был столь беззащитен.

Чудовищная системная коррупция, фактическое сращивание криминала с властью (что в СССР не было). А в нынешней Украине, например, криминал вообще полностью заместил государственную власть. Лично был свидетелем как прокурор района (!) на банкете в своем замке (!), пригласил криминальных авторитетов и поднимал тост за дальнейшее плодотворное сотрудничество прокурорских и криминальных авторитетов. Цинизму нет придела.

Я далеко не фанат СССР (во многом по тому, что в СССР дискредитировали идею социализма, что породило заблуждение что социализм может быть только репрессивным, что демократия при социализме не возможна, а это сильно подлило воду на мельницу международной мафии "жирных клопов", которые успешно заместили демократию плутократией, свободный рынок - олигархическими монополиями, свободную прессу - аппаратом по промывке мозгов обывателю.). Но то что творится на пост-советском пространстве много, много хуже СССР.

Простите за лирическое отступление.

[alexflim]

А меня вот то что творится в РФ полностью устраивает , а если с тем что в СССР творилось сравнить- так просто сказка.

Касательно сращивания криминала с властью в южных областях оно произошло ещё в 70е - более СССРистого СССРа чем тогда сложно вообразить

[KasparsB]

Запретить киножурнал " Фитиль " - за антисоветскую пропаганду .

За попытку проникновения на фабричную свалку - расстрел . ( половина кооператоров - банкрот )

Признать СССР страной победившего апартеида . Есть сознательные граждане , которым дозволенно видеть зарубехжное , остальным - незрелым - ни в коем случае - развращает .

Уфф ... получается ... Северная Корея .

[Рок]

получается ... Северная Корея .

Даже покруче. С учетом масштабов и возможностей.

[Berlinguer]

А меня вот то что творится в РФ полностью устраивает

если бы после РИ - 1988-го или 1990-го года сразу наступил РИ - 2006-й или лучше 2010-й, то было бы неплохо

[alexflim]

С тем же успехом можно мечтать чтоб сразу после 1915 наступил 2012 ...

[Anyolite]

И так что нам дал развал

1) Нам больше не нужно кормить пенсионеров в средней азии и вкладываться в её развитие.

2) Душевой ВВП по ППС плюс минус тапок как в испании- Россия ещё НИКОГДА так хорошо не жила

3) Возможность резко сократить военные расхода в виду прекращения противостояние с зап миром

4) Коком большей частью пошёл нахр - благодаря чему мы получили возможность нормально обновить производство и закупать всякое.

5) Отмена обязательно принудительно идеологического и не очень партийного мозгодолбежа.

6) возможность скататься зарубеж которой пользуется миллионы граждан РФ

7) Окончание проблем с продуктами питания

Отлично, разберём по пунктикам

1) Кто ещё кого кормил, надо разобраться. Эта страна как "тогда", так и сейчас живёт экспортом сырья - углеводородов в частности. За нефтедоллары "тогда" покупалось фуражное зерно, да и нынче за них же экспортируют из-за границы всякое-разное-съестное (молочные продукты, к примеру), тем самым решая "проблему" продовольственного дефицита. А теперь вспомните, что у нас такое Казахстан и что - Азербайджан.

2) Душевой ВВП? Да ладно?.. ( СССР - http://datacentre.chass.utoronto.ca/cgi-bin/pwt/retrieve_pwt?s=SUN%2FRGDPT&b=1960&e=1989&f=plain ) Прирост за 39 лет в 3,24 раза. Для сравнения, у тех же Штатов - всего-то в 1,83. Это с хвалёной "рейганомикой"-то...

3) "Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую". Да и с каких пор это Запад стал нашим "союзником", чтоб "прекращать противостояние"? Сокращение как рынков сбыта, так и сырьевых ресурсов в силу естественных причин никто не отменял.

4) Неужели у вас производство обновляется? Вот конкретно российское, не германо-японо-корейское с-долей-русского капитала? Замечательно. Потому что на Незалежной умеют только резать мартеновские цеха, ничего не отстраивая взамен. Какие там закупки оборудования, Господи... Зато при СССР парк маневровых локомотивов на промпредприятиях обновлялся не реже, чем в десять лет... Такие дела.

5) ..И насаждение зпадной "массовой культуры" (что в ней культурного - ума не приложу), ночные клубы напротив Горсовета, рекламой закленно всё вподряд и рядом - "агиток", между прочим, так не вешали... Разве что на праздники какие да и то, в крупных центрах. А так ли была плоха идеологическая составляющая? Чему такому плохому она учила?..

6) Хорошо же поездишь на зарплату в 2200 гривен (примерно 8 тыс. рублей). А даже если б и правда можно было, так чего там смотреть, чего у нас не было? Ну правда?.. Мне как-то эта "заграница" совершенно не интересна - ни разу не был, и не планировал.. Зато раньше можно было по всему Союзу поездить - почти задаром. В тот же Крым, хотя бы.

7) Прямо таки проблемы. Как-то (до Горби, по крайней мере) никто не голодал. А, тушенка с макаронами это уже не еда? Ну извините... Ладно, допустим, и той самой тушенки "где-то" (но не в Донбассе, по крайней мере) не было.. Так ламинарию ж мы кушать не хотим, мда.. Вот вам и "продовольственный дефицит". Только, я извиняюсь, если вам оченно нужно 12 сортов колбасы по 50-70 гривн, и если та же тушенка, к примеру, для вас "не еда" - это проблема кого угодно, но не Государства.

Собстно опять приходим к тому, о чём я говорил - выиграл сразвала таки тот самый "Средний класс", и выиграл основательно. Остальные остались в галошах.

[sanitareugen]

Ограниченный конфликт с Китаем. Под это дело повышение цен (=снятие дисбаланса спроса-предложения) и чистка кадров.

[Звёзды Светят]

И дался вам этот Союз. Ну чего в нем хорошего-то было?

Тем что жить в нём было, хотя и очень плохо, но всё ж несравнимо лучше, чем без него.

если уж "очень плохо", где ж хорошо?

В Альт-СССР хорошо.

В том самом, который подобен СССР семидесятых годов, но не тому, который был в реале, а тому, который получается, если мнение о нём составлять со слов тех самых ностальгирующих, которые всячески раздувают плюсы и замалчивают минусы...

Изменено 25 Jul 2013 пользователем Звёзды Светят

[VIR]

Ученые вспоминают СССР 80-х с ностальгией

С чего бы это?! Нынешним толковым студентам и талантливым молодым ученым можно только завидовать. Весь мир для них открыт!

[Anyolite]

С чего бы это?! Нынешним толковым студентам и талантливым молодым ученым можно только завидовать. Весь мир для них открыт!

Просто замечательно. "Утечка мозгов" теперь считается чем-то хорошим...

Звёзды Светят, если уж "очень плохо", где ж хорошо?) Ну право же я не думаю что необходимостью "хорошей" жизни является поголовное наличие дорогих автомобилей, фешенебельных квартир и сомнительной надобности "карманной" электроники. Несомненно, было при СССР много плохого - начиная с того же "взятничества" (хотя в те времена это скорее "мены" шила на мыло, если так можно выразиться), сватовства, дефицита... Но, извините, где ж всё идеально? (И так ли уж идеально то, что некоторые сочтут желаемым)

[Андерс]

Короче не нужно спасать СССР, нужно его валить в конце 60ых -середине 70-ых, с минимально возможными потерями?

[Vasilisk]

За продолжение совкосрача последуют санкции.

Обсуждаем заявленную топикстартером тему и только её. Напоминаю - речь шла о путях спасения горбачёвского СССР.

Изменено 25 Jul 2013 пользователем Vasilisk

[VIR]

Просто замечательно. "Утечка мозгов" теперь считается чем-то хорошим...

Так это и есть один из способов спасения СССР. Отпустить тех кому не нравится там жить, и оставить только тех кому нравится. Но чтоб эти последние и рта не открывали. А иначе - депортация!

Представьте себе, что, скажем, Алекснадр Николаевич Яковлев, после стажировки в Колумбийском Универе, получает от универа замечательный оффер. И остаётся. Шанс выжить у Союза резко подскакивает.

А если вы Сахаров уехал еще где-нибудь в 60-х годах? Солженицын?

Вот чем бы еще Горбачева сманить?

[alexflim]

И так что нам дал развал

1) Нам больше не нужно кормить пенсионеров в средней азии и вкладываться в её развитие.

2) Душевой ВВП по ППС плюс минус тапок как в испании- Россия ещё НИКОГДА так хорошо не жила

3) Возможность резко сократить военные расхода в виду прекращения противостояние с зап миром

4) Коком большей частью пошёл нахр - благодаря чему мы получили возможность нормально обновить производство и закупать всякое.

5) Отмена обязательно принудительно идеологического и не очень партийного мозгодолбежа.

6) возможность скататься зарубеж которой пользуется миллионы граждан РФ

7) Окончание проблем с продуктами питания

Отлично, разберём по пунктикам

1) Кто ещё кого кормил, надо разобраться. Эта страна как "тогда", так и сейчас живёт экспортом сырья - углеводородов в частности. За нефтедоллары "тогда" покупалось фуражное зерно, да и нынче за них же экспортируют из-за границы всякое-разное-съестное (молочные продукты, к примеру), тем самым решая "проблему" продовольственного дефицита. А теперь вспомните, что у нас такое Казахстан и что - Азербайджан.

Вспоминаю в первом из ценного космодром (впрочем мы им и так пользуемся) во втором ценного нет ну может немного углевородоровов. РФ же если что экспортёр продовольствия, в отличие от союза и фуражное зерно нам покупать без надобности тк мы его экспортируем.

А кто кого кормил разобраться очень легко- сравнить уровень жизни там и тут и всё станет понятно что РСФСР доили в пользу республик.

Опять таки помоему очень умно не делить доходы углевородоров на весь СССР а только на РФ

2) Душевой ВВП? Да ладно?.. ( СССР - http://datacentre.ch...&e=1989&f=plain ) Прирост за 39 лет в 3,24 раза. Для сравнения, у тех же Штатов - всего-то в 1,83. Это с хвалёной "рейганомикой"-то...

Вы сейчас говорите с человеком который знает как считался ВВП в СССР - этот показатель вообще нонсенс при плановой экономике с перекосом в пользу группы А. ЧТо толку если у вас на складах продукции на 2 млрд рублей которую всё равно никто не купит(за общей говнёвостью) - а ввп то с неё ух как растёт.

3) "Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую". Да и с каких пор это Запад стал нашим "союзником", чтоб "прекращать противостояние"? Сокращение как рынков сбыта, так и сырьевых ресурсов в силу естественных причин никто не отменял.

Ну както 23 года справляемся несмотря на панические крики. Про сокращение рынков я вас не понял - вы что имели ввиду?

4) Неужели у вас производство обновляется? Вот конкретно российское, не германо-японо-корейское с-долей-русского капитала? Замечательно. Потому что на Незалежной умеют только резать мартеновские цеха, ничего не отстраивая взамен. Какие там закупки оборудования, Господи... Зато при СССР парк маневровых локомотивов на промпредприятиях обновлялся не реже, чем в десять лет... Такие дела.

1. Какая разница чья там доля если завод стоит в РФ? (создаёт тут рабочие места и технологии)

2. Да обновляется там где я например работают за этот год поставили новый цех, а туда 1 плазму, два лазерных автомата , один пробивчно-сгибочный и один сварочный робот.

5) ..И насаждение зпадной "массовой культуры" (что в ней культурного - ума не приложу), ночные клубы напротив Горсовета, рекламой закленно всё вподряд и рядом - "агиток", между прочим, так не вешали... Разве что на праздники какие да и то, в крупных центрах. А так ли была плоха идеологическая составляющая? Чему такому плохому она учила?..

Вы так говорите как будто в этом есть что то плохое.

6) Хорошо же поездишь на зарплату в 2200 гривен (примерно 8 тыс. рублей). А даже если б и правда можно было, так чего там смотреть, чего у нас не было? Ну правда?.. Мне как-то эта "заграница" совершенно не интересна - ни разу не был, и не планировал.. Зато раньше можно было по всему Союзу поездить - почти задаром. В тот же Крым, хотя бы.

1. Могу только посочувствовать. Однако вспоминая крики - про объевших всей москалей и про "заживём как франция" - не сочувствую.

Касательно "почти за бесплатно по союзу" - Сколько сколько стоил перелёт москва крым? и сколько сейчас?

7) Прямо таки проблемы. Как-то (до Горби, по крайней мере) никто не голодал. А, тушенка с макаронами это уже не еда? Ну извините... Ладно, допустим, и той самой тушенки "где-то" (но не в Донбассе, по крайней мере) не было.. Так ламинарию ж мы кушать не хотим, мда.. Вот вам и "продовольственный дефицит". Только, я извиняюсь, если вам оченно нужно 12 сортов колбасы по 50-70 гривн, и если та же тушенка, к примеру, для вас "не еда" - это проблема кого угодно, но не Государства.

Ну да мы им значит морской капусты- а оне не жруть, разбираются. Я отлично помню эти полки с рогами и копытами, я помню что нужно было "договариться" с мясником, я отлично помню очереди за маслом , я помню полки с томатным и березовым соком. я помню крики "колбасу выкинули" и это типа самое передовое государство? сверхдержава ? @банный стыд!

Собстно опять приходим к тому, о чём я говорил - выиграл сразвала таки тот самый "Средний класс", и выиграл основательно. Остальные остались в галошах.

В РФ выиграли в абсолютных цифрах все- даже пенсионеры.

[Звёзды Светят]

В РФ выиграли в абсолютных цифрах все- даже пенсионеры.

Ах, в абсолютных.....

Тогда - если смотреть со стороны, то и на колу сидеть мягко!

Сколько сколько стоил перелёт москва крым? и сколько сейчас?

Тогда - систематически на такое хватало.

А теперь даже мечтать не приходится...

[alexflim]

В РФ выиграли в абсолютных цифрах все- даже пенсионеры.

Ах, в абсолютных.....

Тогда - если смотреть со стороны, то и на колу сидеть мягко!

А как вы ещё предлагается оценивать? Я вот могу сказать что в баксах пенсионеры в РФ получают больше чем в СССР при несопостовимой разнице по возможностям отоваривания.

Сколько сколько стоил перелёт москва крым? и сколько сейчас?

Тогда - систематически на такое хватало.

А теперь даже мечтать не приходится...

Этож сколько у вас зарплата была что систематически хватало? явно не 120, ну так и сейчас если у вас настолько же выше средней- систематически хватит.

[kinhito]

Нищета - это не состояние кошелька. Это - состояние души. Совковой...

[Anyolite]

Можно было б продолжить обсуждение, но, увы - Администрация против. Ну, хозяин-барин.

...Впрочем напоследок хотелось бы сказать, что хотя мне неизвестно, сколько стоило от Москвы до Крыма (Скажем до Симферополя), от Жданова (ныне т.н. "Мариуполь") до МСК таки стоило (на Ан-24) ровно 25 рублей. Сегодня из "Мариуполя" до Москвы самолёты не летают вовсе, а из Донецка - почти 1400 грн. Другими словами, 5-я часть "среднестатистической" зарплаты и и чуть меньше половины соответственно...

[Звёзды Светят]

в баксах

Вот это и оно!

А считать нужно в 11-копеечных городских булках или в 3-копеечных трамвайных проездах.

[komo]

О поскольку тема в роялестроительном, то почему бы не такой вариант, скажем разбирающие в пропаже нескольких граждан в 1984г и непонятно куда исчезнувшей квартиры гражданина Левашева , компетентные органы скинули результаты обыска квартир экспертам ( из книги первой Звягинцева). Среди изъятых предметов значилась какая та электронная фигня и листок бумаги. (тот который форзель Антон мореману Дмитрию дал). К 1986г несколько экспертов, несколько ментов и следователейпрокуроров , несколько членов московской парторганизации ( от райкома до главы моковского горкома товарища Гришина) и все политбюро было в курсе о существование репликатора (про установку СПВ информации для востановления не хватило). Мир обещал быть.

По крайней мере выдача ленинских и госпремий и премий и конвертов номенклатуре золотыми рублямичервонцами по официальному курсу обеспечения золота рубля стимулировали как лояльность средне-высшего звена, так и научно-интриганскую активность советской номенклатуры и научных работников. Так же золотыми червонцами выдалось 50% премии предприятиям завоевавшим переходящий вымпылкубокзнамя победителя соцсоревнания совмина ссср и 25% премии победителям министерств союзных и республиканских.

[Звёзды Светят]

Золото?

А чем не Развилка - в августе-84 где-то в СССР нашли богатейшее месторождение золота....

[Vasilisk]

Коллеги, я вас предупреждал. За каждый пост с продолжением совкосрача извольте получить по 1 баллу предупреждений.

Если и этого окажется недостаточно, расценки будут повышены.

[Socrates]

1. Запретить КПСС. Конфискация партийной соственности. Запретить избрание бывших членов КПСС в народные депутаты всех уровней. Запретить любые повышения по службе бывших членов КПСС (не нравится- уходи с госслужбы). В т.ч. и в Вооруженных Силах (был в партии- никогда не будешь повышен в чине. Ни за какие заслуги). Переаттестация всего офицерского состава. Изгнание политруков. Закрытие ГлавупрПолитпропаганды и Института Военной истории.

2. Переименовать СССР. Придумать любое нейтральное название. Союзное государство, например.

3. Немедленное полномасштабное начало рыночных реформ с участием иностранных ивесторов. Т.е. сдавать любые гос. предприятия кому угодно на условиях долго или краткосрочной аренды. Разумеется, свободная конвертация рубля.

4. Немедленный и безусловный вывод войск из Афганистана и Зап. Европы. Роспуск ОВСЕ.

5. Прекращение бесплатных постававок чего угодно (особенно оружия) кому угодно. Оплата налом или рассрочка на короткий срок.

6. Жесткое преследование сепаратизма в любой форме. Вплоть до смертной казни. Прировнять сепаратизм к государственной измене и терроризму.

7. Проведение свободных демократических выборов по принципу: "Ты выбирал- тебе судить". Подробности читай у Ю. Мухина. Сокращение депутатских льгот, зарплат и привелегий до минимума.