Нет Азова

[Арман Жан]

Я думаю, что до 16го века вообще без изменений

А где будет центр кристаллизации Западной части Орды, после распада?

 

 

[Crusader]

ну вообще рядом лежащую Казань не съели, съедалка пока не отросла.

 А её и не планировали съедать, там просто сажали своего ставленника и, ЕМНИП, брали-то Казань при Иване IV уже не впервые.  Так же и с Крымским ханом, но тут, если нет Сиваша и Азовской лужи - то, возможно, что можно будет сделать это эффективней и уверенней.

Опять же при Иване Третьем уже поздно - Крым вассал Порты с 1475го.

 Ля, вечно Василия III с Иваном III путаю по датировкам..(

 

[Стержень]

Опять же при Иване Третьем уже поздно - Крым вассал Порты с 1475го. Если кто и мог Крым уконтрапупить раньше, то это только Витовт

Не только.Думаю сейчас об одном варианте, где это может сделать Казимир 4...Вариант глобальный, поэтому думаю много и пока тему не пишу.

[ЛАВ]

варианте, где это может сделать Казимир 4...

"Ждём-с"(с)

[Эгалитарный Эусоциалист]

греки-ахейцы

Учитывая что ахейская додорийская, микенская Греция этих полисов и демократий не знала, а была нормальной хеттоподобной монархией...