Вийен промахнулся - Жорес предотвращает ПМВ

[sanitareugen]

Детали по ссылке.

http://wg-lj.livejournal.com/1316130.html

[moscow_guest]

Всеобщая забастовка во Франции и Германии против мобилизации? В принципе может побудить соответствующие правительства к переговорам. Но что тогда с Россией и Австро-Венгрией - там-то влияние Жореса (и вообще социал-демократов) на порядок (в России так и на два) меньше? Австро-Венгрия откажется воевать с сербами? Или-таки начнёт войну и останется с Россией один на один?

Но вряд ли даже и всеобщая забастовка склонит правительства к отказу от стратегических союзов.

Изменено 31 Jul 2013 пользователем moscow_guest

[Ottokar]

Интересная АИ. Возможно, всё ограничится русско-австро-сербским кризисом, который разрешится компромиссом. Ну что ж, хорошая, годная альтпозитива

[Ottokar]

Порвало

Как способствовать ее величию, он решил не сразу. Сначала мечтал умереть за нее, потом — убить и умереть, потом — просто убить. В эльзасском замке Хохкенигсберг в ноябре 1911 года в душе юноши вспыхнуло страстное желание убить кайзера, но он помиловал «единственного среди монархов Европы знатока искусств». С лета 1913 года миссия, «подобная миссии Жанны д’Арк», оформилась: убить Жореса. Почему именно его? Да потому, что Вийен читал газеты.

Суд состоялся 24–29 марта 1919 года. Звезды политики сравнивали Жореса с Руссо и Гюго, превозносили его патриотизм, уверяли, что, будь он жив, непременно боролся бы с большевизмом. Никто не требовал головы Вийена, ведь Жорес ненавидел смертную казнь. Защита просила простить убийцу: какие счеты между французами после победы, помиримся, братья. Присяжные единодушно оправдали его, сочтя простительным убийство «на почве страсти», и обязали семью Жореса оплатить издержки

[smotrelkin]

А с чего решили что войны не будет?

вот обширная статья по поводу позиции социалистов

http://www.plam.ru/hist/politicheskie_dejateli_rossii_1850_yh_1920_yh_gg/p6.php

из нее следует, что германские социалисты, стояли на позиции войны. так как это поможет свергнуть царизм, который угнетал не только Россию но и окружающие страны.

А остальные социалисты стояли на позициях - нападать не будем, но свою Родину защищать будем от нападения других. За исключением ряда незначительных фракций- одну из них вы знаете

[moscow_guest]

Только тут - АИ, и социалисты мал-мала альтернативные.

По условию, социалисты те же самые. Те же и Жорес.

После прочтения статьи явное ощущение, что даже он ничего не изменит. Если не будет всеобщей забастовки, то после начала войны II Интернационал ждёт такой же крах, как в РИ.

[kinhito]

30 июля Вийен снял комнату в пансионе, а Жорес вернулся в Париж, узнав о мобилизации в России. Он добивался аудиенций в правительстве, заклинал депутатов, уговаривал, грозил, разоблачал главного поджигателя войны — русского посла Извольского.

Угроза всеобщей стачки во Франции - сомнения во вступлении Франции в войну - большая осторожность России - австийско-сербский конфликт получает шанс мирного урегулирования.

[smotrelkin]

Спасибо, кэп! Только тут - АИ, и социалисты мал-мала альтернативные.

Ну ненастолько же! =)

Максимум что можно - это массовые забастовки, но которые будут подавлены военными, это может сказаться на активности военных действий, и быть может - больше уделять внимания социалистическому движению - посадке лидеров и разгона организаций

[moscow_guest]

сомнения во вступлении Франции в войну - большая осторожность России - австийско-сербский конфликт получает шанс мирного урегулирования.

Наоборот, осторожность России будет означать большую наглость Австро-Венгрии. Если ни Россия, ни Франция не вступают в войну, то австро-венгры съедают-таки Сербию (которая не получит французского оружия и проигрывает).

[smotrelkin]

Наоборот, осторожность России будет означать большую наглость Австро-Венгрии. Если ни Россия, ни Франция не вступают в войну, то австро-венгры съедают-таки Сербию (которая не получит французского оружия и проигрывает).

Это конечно плохо скажется на мнении балканских клиентов России, но сосбтвенно только и всего.

АВИ проглотить Сербию не сможет ( да и цели не было - там речь шла скорее о смене династии. но не как ни о долгосрочной оккупации или включении в состав)

Кстати в продолжении темы.

Если предположить, что Франция не вступает в войну, а россия остается против ГИ и АВИ то результат скорее всего будет наподобие Крымской Войны, и при этом - я полагаю ( если разгром в течении полугода), не будет даже территориальных потерь

[moscow_guest]

Если предположить, что Франция не вступает в войну, а россия остается против ГИ и АВИ то результат скорее всего будет наподобие Крымской Войны, и при этом - я полагаю ( если разгром в течении полугода), не будет даже территориальных потерь

Вот только вряд ли Франция так откровенно "сольёт" союзника. В этом случае она остаётся с немцами один на один. Вторжение Германии в Россию автоматически запускает русско-французский договор, что поймут даже социалисты.

Вот Россия против Австро-Венгрии... но здесь уже немцы будут вынуждены вписаться. Единственный вариант избежать войны - это именно, когда Франция прямо сообщает России, что не будет ей помогать из-за балканских дел, а Германия говорит то же самое в Вене. Но какого же масштаба должны быть забастовки, чтобы заставить правительства полностью пересмотреть условия союзных договоров!

[smotrelkin]

Вот только вряд ли Франция так откровенно "сольёт" союзника. В этом случае она остаётся с немцами один на один.

В том то и дело. что уже Франция не одна, а будет с Британией ( и возможно Италией). Германия, готова ыла воевать. если против нее не воюет Британия, насколько я помню. Так что, если Британцы обозначают свою позицию, то далее см. ниже

Вторжение Германии в Россию автоматически запускает русско-французский договор, что поймут даже социалисты.

Вторжение собственно Германии может и не быть - может быть приведет силы на границе. и мы будем вынуждены держать равные силы на границах (как держали в Крымскую войну против АВ), ну а АВ проводит яростные операции. получает через некоторое время по зубам, и собственно на этом весь конфликт утихает с посредничеством Берлина . Германия как "честный маклер" получает какие то преференции.

Ну а ослабленная Россия опять береться под крыло Антантой

[Chugayster]

"Присяжные единодушно оправдали его, сочтя простительным убийство «на почве страсти», и обязали семью Жореса оплатить издержки."

Прикольно у них там было, семья убитого оплачивает издержки на суд убийцы. Лишний раз подтверждает что франция не зря утрачивала свою мощь

[Ottokar]

Прикольно у них там было, семья убитого оплачивает издержки на суд убийцы. Лишний раз подтверждает что франция не зря утрачивала свою мощь

ИМХО, это применили к конкретному деятелю, чтобы подгадить его родне за всё "хорошее"

[Chugayster]

Прикольно у них там было, семья убитого оплачивает издержки на суд убийцы. Лишний раз подтверждает что франция не зря утрачивала свою мощь

ИМХО, это применили к конкретному деятелю, чтобы подгадить его родне за всё "хорошее"

Понятно что применили к конкретному случаю. И это то как раз о многом говорит.

Конечно сейчас трудно гадать был ли возможен успех у забастовки по плану Жореса. Но если бы многие французы знали бы чем кончиться ПМВ, то сторонников у Жореса было б побольше.

И хотя сам я не очень люблю всяких пацифистов-социалистов, но перспектива стать пушечным мясом при возможности избежать войны меня как то не сильно радовала бы.

Версия про заговор упомянута, но как то вскользь. Опять не совсем нормальный, опять застреливший в нужный момент человек, который кому то мешал. Как это знакомо...

[moscow_guest]

Ну а ослабленная Россия опять береться под крыло Антантой

Почему же "ослабленная"? Даже с воюющей Германией Россия выиграла Галицийскую битву и захватила Львов.

А здесь, при Германии невоюющей, вполне может и Краков взять.

Нет, для Германии никак нельзя оставлять австро-венгров с русскими один на один.

В том то и дело. что уже Франция не одна, а будет с Британией ( и возможно Италией).

В РИ Британия аж до 3 августа в войну не вступала (и французы до самого момента объявления войны не были уверены, что вступит). А если Германия не вторгается в Бельгию (при отсутствии войны с Францией так и будет), то она и не вмешается. А остаться с Германией, у которой развязаны руки на востоке для французов не есть хорошо. В РИ немцам не хватило для взятия Парижа дивизий, отправленных против русских в Восточную Пруссию, а если они под Парижем есть, Франция и Британский экспедиционный корус раскатываются в блин.

[литовец]

Начало ПМВ от Франции не зависило. Все решилось в Вене, Петербурге и Берлине

[Sergio]

http://wg-lj.livejou...om/1316130.html

Из книги Михаила Трофименкова "Убийственный Париж".

В сети есть, можно было и прямую ссылку дать.

[AVGUR]

АВИ проглотить Сербию не сможет ( да и цели не было - там речь шла скорее о смене династии. но не как ни о долгосрочной оккупации или включении в состав)

Смене на какую?

Неужели Новаковичи? или Константиновичи?

[Nagel]

А ПМВ начнётся года через 2-3... Сразу с броневиками, самолётами и газом.. Хмм... году, значит, так в 1917 однако...

+10

Ну почему всем альтисторикам хочется отодвинуть ПМВ? Неужели непонятно что мировая война -неизбежность и чем раньше она пройдет -тем лучше.

Это как детские болезни- если переболеть ветрянкой в 5 лет ничего не будет -а в 25 -опоясывающий герпес.

[sanitareugen]

Прикольно у них там было, семья убитого оплачивает издержки на суд убийцы. Лишний раз подтверждает что франция не зря утрачивала свою мощь

Вообще-то судя по тому, что в качестве стороны процесса оказывается семья Жореса - речь не об уголовном суде над убийцей, там сторона обвинения государство, а скорее о том, что, помимо обвинения в убийстве, был (семьёй убитого) выдвинут и частный гражданский иск о возмещении "по случаю потери кормильца", а по таким искам издержки ложатся на проигравшую сторону.

[witgeft]

Ну почему всем альтисторикам хочется отодвинуть ПМВ?

К 1918му РИА будет сильнее

[Ottokar]

К 1918му РИА будет сильнее

Германия- тоже

[литовец]

Немцы генштаб считали, что лучше начать войну в 1914, чем в 1918

[smotrelkin]

А здесь, при Германии невоюющей, вполне может и Краков взять.

1. По сути за всю войну, мы взяли только одну крепость - Перемышль

Сроки и взятие вы знаете

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0

Откуда фантазии про быстрое взятие Кракова. если русское командование будет думать - не ударят ли в спину немцы.

Даже с воюющей Германией Россия выиграла Галицийскую битву и захватила Львов.

При этом Германия обходилась незначительными силами, и фактически не отвлекали ресурсов на австрийский фронт. Да и исход сражения в галицийской итвы был неочевиден, не случайно возникли паникерские настроения

В РИ Британия аж до 3 августа в войну не вступала (и французы до самого момента объявления войны не были уверены, что вступит). А если Германия не вторгается в Бельгию (при отсутствии войны с Францией так и будет), то она и не вмешается.

Насколько я помню Британия вступила в войну несмотря на то что ольшая часть кабинета была против.

Так что вступление Британии было предопределено изначально

Срок же вступления, как вы правильно написали - определялся Бельгией.

Если бы немцы продолжали соблюдать нейтралитет Бельгии, им бы пришлось атаковать в узкой полосе Арденн.

Вы не учитываете еще один вариант - что Франция могла превентивно начать войну с Германией и начать наступление в рамках своего плана.

Тогда бы британцы просто высадили свои силы в Бельгии ( по просьбе Бельгии) для поддержания "нейтралитета"

В РИ немцам не хватило для взятия Парижа дивизий, отправленных против русских в Восточную Пруссию, а если они под Парижем есть

Мне кажется это миф.

Проблемы немцев были не в дивизиях, едущих по ж/д в Пруссию. а в том, что резервы не успевали за авангардом.