скоропадский Компромисс Скоропадского-Петлюры

[gazon]

5 июля - В Киеве начинаются переговоры с делегацией РСФСР по границе и отношений, одновременно в прессе начинается антиукраинская (антибуржуазная, антикулацкая и антипомещичья) пропаганда. Переговоры продолжаются примерно месяц, но не приводят к успеху.

Еще в конце этого таймлайна были предложены границы Украинского Государства:

В начале августа большевики (общая численность около 210 тыс боевого состава, включая Кавказский фронт) начинают наступление. Состав Восточного фронта - около 2 / 3 общей численности войск (около 300 тыс боевого состава возобновляемые казацкие дивизии). Наступление продолжается примерно месяц, но не приводит к существенным результатам, после чего начинается контрнаступление (во время которого временно был взят Брянск и Курск, бои шли на подступах к Орлу, десант на Кубани и конный рейд на верхней Дон, продолжается еще около месяца). В начале октября заключено перемирие и начались долгие переговоры. Ориентировочно в марте был заключен мирный договор опять же в Риге. Украинская территория по итогам войн: 8 украинских губ. в более или менее полном составе (включая Крым), Восточная Галичина (граница по верхивяхСану Прикарпатье), Северная Буковина, Восточная часть Холмской губ. (Холмский, Грубешивский и Томашевский уезд), часть Бессарабии (Хотинский, северная частей Сорокинской, восточная (приднестровская) часть Бендерского, Измаильский и Аккерманский уезд), Полесье (Пинский, Мозырский и Речицкий уезды Минской губ.), Гомельский уезд Могилевской губ, часть Курской (Путивльский, частично Рыльский, Суджанский, Грайворонский, Белгородский, частично Корочевский и Новооскольский уезды) и Воронежской (частино Бирючский и Валуйский уезды) губ, часть Войска Донского (Таганрогский, частично Ростовский и Новочеркасский округа).

Я бы хотел их немного подкорректировать , в частности: Холмщина остается в Польше , ну не отдадут они ее просто так. А границу с Польшей установить по линии Керзона (на этом настаивала Антанта , можно разве что добиться украинской автономии для Холмцины в составе Польши ) . Берестейщина остается за нами. Граница с Россией от Берестейщини до Всевеликого войска Донского ( ВВД ) согласно границ предложенных украинской делегацией во главе с И.Л. Шрагом на украино - советских переговорах о границе , которые проходили в Киеве летом - осенью 1918 . Далее по административной границе укр.губерний с ВВД + к Украине отходит Таганрогский округ ВВД . Граница с Румынией : Аккерманский , Измаильский , Хотинский уезды наши , остальные румынские , Буковина - на половину наша ( по этнической границе ) на половину румынская . Закарпатье в Чехословакии (Автономия).

КАРТА УКРАИНСКОЙ ДЕРЖАВЫ НА 1921 год (после Рижского мирного договора)

Изменено 28 Dec 2013 пользователем gazon

[Dan_Corvus]

Красиво и даже очень, с нетерпением ждём продолжения!!!

[master1976]

Я бы хотел их немного подкорректировать

А проясните судьбу Еврейской Народной Республики?

В реале-

2 июня 1919 года украинские части оставили Тернополь — столицу Западно-Украинской Народной Республики. В этих тяжелых условиях пришлось изыскивать союзников, резервы, деньги на покупку оружия. Евреи Восточной Галиции, и особенно богатые жители Тернополя, не раз помогали своими деньгами молодой республике. Теперь же встал вопрос о массовом привлечении евреев на сторону ЗУНР, в том числе — и в ряды Украинской Галицкой армии. Как-никак, в то время из 9 миллионов населения Восточной Галиции на долю евреев приходилось 1.850 тысяч человек (украинцев — 6 миллионов), значительная их часть могла вступить в УГА и бороться с поляками наравне с украинцами. Но чтобы обеспечить это самое «наравне», правительством Западно-Украинской Республики вместе с представителями еврейских кругов был разработан проект провозглашения на территории ЗУНР Еврейской Народной Республики — на правах национально-персональной автономии (правда, в оригинале она называлась ЖНР — «Жидiвська Народна Республiка»). Этот проект не был реализован только потому, что УГА все равно вскоре пришлось оставить Восточную Галицию, а провозглашать Еврейскую Республику вне ее пределов было, во-первых, политически неправильно, а во-вторых — опасно: поляки незамедлительно начали бы репрессии против еврейского населения.

[Владислав]

А проясните судьбу Еврейской Народной Республики?

проекта не возникнет, благо поляки максимум до Львова дойдут

[gazon]

Концепция развития Украинской Державы 1919 - 1935 рр.

- В 1919 году проводятся выборы в Державный Сойм Украинской Державы (ДС УД) . Очевидного победителя нет. В коалицию объединяются УНГ , УПСФ УПХД , Союз земельных собственников.

- В 1919 году примут Конституцию Украинской Державы (аналог Конституции Украины 1996г. (Строк полномочий Гетмана 7 лет (Срок пребывания П. Скоропадского на посту Гетьмана считается со дня принятия Конституции (т.е. следующие выборы гетмана в 1926 году)), количество строков переизбрания не ограничено. Срок полномочий Державного Сойма 5 лет) ) , Скоропадский останется гетманом .

- В 1919 году Крым войдет в состав Украинской Державы на правах автономии (аналог автономии ЗУНР / ЗоУД). Название - Крымская автономная область Украинской Державы (КАО УД).

- В 1919 году Западная область Украинской Державы (ЗоУД (ЗУНР)) примет собственную Конституцию (аналог современной конституции АР Крым) по которой официальное название автономии - Галицкая автономная область Украинской Державы (ГАО УД).

- В 1920 году пройдут новые выборы в Сойм Украины ( предыдущий Сейм (избран в 1919 распустит Гетман )) победят социалисты социал - демократы.

- В 1920 году Грушевский станет президентом Академии Наук УД (вместо Вернадского ) .

- 1921 - Начало широкомасштабной «украинизации»

- 1921 . - Административно - территориальная реформа .

- 1921 . - Реформа Государственной стражи (создается Полиция УД , Государственная стоит трансформируется в аналог « Внутренних войск ».

- 1923 - В авиакатастрофе ( автокатастрофе ) погибает Петлюра .

- В 1924 году будет проведена «Конституционная реформа» (аналог 2004г.) По инициативе социал - демократов ( ограничат полномочия Гетьмана , коалиционное правительство) .

- В 1925 году новые выборы в Сойм ( номинально побеждают гетманцы , но коалицию создают социалисты и социал - демократы) .

- В 1926 году П. Скоропадский переизбирается Гетманом ( с ограниченными полномочиями ) .

- В 1930 новые выборы в Сойм ( побеждают гетманцы ) .

- В 1930 принимается новая Конституция ( с сильной гетманской властью) , установление авторитарного Гетманского режима , чистки в гос.апарате .

- 1930-1940 - милитаризация .

- Установка партнерские отношений между УД и Италией ( ось Скоропадский - Муссолини) .

- 1932-33 - возможна война с РСФСР («война голодомора» « Кубанская война»)

[gazon]

НЕКОТОРЫЕ ИДЕИ

- Закарпатье остается в составе Чехословакии , но на условиях выдвинутых Украиной . Закарпатье провозглашается автономным украинским краем со своими органами власти , столица - Хуст, также в Закарпатье должны быть переданы словацкие и румынские районы населены украинцами (Пляшевщина и Мармарощина).

- Установление дружеских и партнерских отношений между Чехословакией и Украиной .

- 1920 - 1921гг . официальные визиты Президента Чехословакии в Украину и Гетьмана УД в Чехословакию. Подписание межгосударственных соглашений о дружбе , добрососедстве , взаимопомощи и экономическом сотрудничестве . Создание в 1920 - х - 1930-х гг совместных предприятий ( ??ВПК , железная дорога, автомобилестроитение и др. ..) в Украине и Чехословакии (Закарпатье и Галичина (возможно Подолье , Волынь).

- В 1920 Мирный договор с Польшей (перед тем в 1919 было установлено перемирие ) по которому Польша признает УД Западную Украину со Львовом по линии Керзона ( немного измененной ) .

- Польша вступает в войну между УД и РСФСР на стороне Украины .

- Рижский мирный договор 1921 между УД , Польшей и РСФСР. Граница между УД и РСФСР по линии предложенной на мирных переговорах между УД и РСФСР в 1918 + Крым и Таганрогсккий округ ВВД . УД также настаивала на Кубани , но Кубань осталась при РСФСР. Польши отходит Минская губерния .

- В Крыму остается часть войск ВСЮР, которые признают украинскую власть над Крымом и присягают на верность УД и Гетману .

- Гетман не предоставляет гражданства ВСЮР , но им присвоен статус « ограниченного гражданства» * .

- Часть ВСЮР переходит на военную службу УД в составе Иностранного Легиона УД * , остальные войска ВСЮР разоружают и интернируют .

- В Крыму создается автономия - Крымская автономная область УД ( КАО УД )

- Индустриализация в Украине ( название - Государственная программа развития экономики (ГПРЭ (укр. Державна програма розвитку економіки (ДПРЕ ))) .

- Создается Министерство промышленного строительства (управляет строительством заводов и т.д. )

- По приказу Гетмана Украины украинские послы и эмиссары предлагают вернуться в Украину ученым , инженерам , художникам и др. . ( украинском и выходцам из Российской империи ) которые в годы гражданской войны выехали за границу ( Сикорский , Прокофьев - Северский , Картвели и др. .

- Утверждается государственная программа развития экономики ( индустриализация ) по которой в Украину приглашаются на работу иностранные специалисты (инженеры , рабочие , преподаватели и др.). . В страну прибывает много немцев (особенно много немцев , из-за тяжелой экономической и политической ситуации в Германии (многие из них в дальнейшем стали гражданами Украины )) , австрийцев , французов , американцев , итальянцев.

- Для привлечения иностранных специалистов разрабатывается специальная программа по интеграции иностранцев в Украине ( предоставляются права резидентов , почти идентичны права с гражданами Украины кроме права избирать и быть избранными ( « ограниченое гражданство »). Через 5 лет пребывания в Украине они могли получить гражданство Украины по упрощенной системе ( сдав экзамены по украинскому языку и истории Украины )) .

- Активная скупка лицензий на производство образцов техники и вооружения ( американских , французских , английских , немецких , чехословацких , итальянских ) .

- Создание (оборонительного) военного« Восточного альянса» ( возможные кандидаты : Украина , Чехословакия , Польша , Финляндия , Литва , Латвия , Эстония , Грузия (при условии независимости) , Германия ( в 30 - х годах) , Румыния , Югославия.

[Владислав]

- В 1919 году Крым войдет в состав Украинской Державы на правах автономии (аналог автономии ЗУНР / ЗоУД). Название - Крымская автономная область Украинской Державы (КАО УД).

вполне вероятно

- 1923 - В авиакатастрофе ( автокатастрофе ) погибает Петлюра .

Рояли - зло

- В 1924 году будет проведена «Конституционная реформа» (аналог 2004г.) По инициативе социал - демократов ( ограничат полномочия Гетьмана , коалиционное правительство) .

вряд ли. Тут они будут нацелены на выборы 1926

- В 1926 году П. Скоропадский переизбирается Гетманом ( с ограниченными полномочиями ) .

вряд ли. Скорее победит Петлюра, а во время Депрессии Скоропадский устроит переворот

- Установка партнерские отношений между УД и Италией ( ось Скоропадский - Муссолини) .

тут скорее с Чехословакией (против пшеков и общий рынок) и Германией (против пшеков и место для инвестиций) дружить будет. А от Италии нам ни тепло ни холодно

- 1932-33 - возможна война с РСФСР («война голодомора» « Кубанская война»)

вряд ли, благо тут Россия и Польша - лучшие друзья

- Закарпатье остается в составе Чехословакии

вряд ли. Массарик с Бенешем были готовы передать Закарпатье России. Тут Российскую Империю косплеит УД

- Польша вступает в войну между УД и РСФСР на стороне Украины .

и граница между Польшей и БАССР по Березине

УД также настаивала на Кубани , но Кубань осталась при РСФСР.

тут надо смотреть на ход кампании. Лично я ставлю на то, что Кубань удержим, а на Дону создадим марионеточное правительство. Благо тут у большевиков проблемы в непосредственном тылу (Антоновщина)

Часть ВСЮР переходит на военную службу УД в составе Иностранного Легиона УД

Іноземний Кош України

Индустриализация в Украине ( название - Государственная программа развития экономики (ГПРЭ (укр. Державна програма розвитку економіки (ДПРЕ ))) .

и инвестиции...

- В 1920 году Грушевский станет президентом Академии Наук УД (вместо Вернадского ) .

а смысл?

- Создание (оборонительного) военного« Восточного альянса» ( возможные кандидаты : Украина , Чехословакия , Польша , Финляндия , Литва , Латвия , Эстония , Грузия (при условии независимости) , Германия ( в 30 - х годах) , Румыния , Югославия.

скорее будут два блока:

Российско-польско-болгарско-венгерский "Восточный Пакт"

и "Малая Антанта" в составе Украины, Эстонии, Латвии, Литвы, Чехословакии, Румынии, Югославии, Греции, Грузии и Армении.

Кстати. Возможно, что Гитлер тут пролетит миро власти как фанера над Парижем

Изменено 29 Dec 2013 пользователем Владислав

[gazon]

- 1923 - В авиакатастрофе ( автокатастрофе ) погибает Петлюра .

Рояли - зло

не хочу Петлюру, хай краще загине! (він буде тільки воду каламутити (як зараз Юля)

- В 1924 году будет проведена «Конституционная реформа» (аналог 2004г.) По инициативе социал - демократов ( ограничат полномочия Гетьмана , коалиционное правительство) .

вряд ли. Тут они будут нацелены на выборы 1926

Пусть будет так!!!

- В 1926 году П. Скоропадский переизбирается Гетманом ( с ограниченными полномочиями ) .

вряд ли. Скорее победит Петлюра, а во время Депрессии Скоропадский устроит переворот

Я за! Тоже хочу военный переворот!

- Установка партнерские отношений между УД и Италией ( ось Скоропадский - Муссолини) .

тут скорее с Чехословакией (против пшеков и общий рынок) и Германией (против пшеков и место для инвестиций) дружить будет. А от Италии нам ни тепло ни холодно

Ну з Чехословакией и Германией дружить это 100%. Просто хотел еще видеть в УД присутствие итальянского капитала + совместные предприятия в автомобилестроении и ВПК.

- 1932-33 - возможна война с РСФСР («война голодомора» « Кубанская война»)

вряд ли, благо тут Россия и Польша - лучшие друзья

Я также склоняюсь к тому, что войны не будет, но обсуждение и планы будут (всякие там секретные заседания Совета национальной безопасности и обороны (или какой там орган будет похож по функциям), переговоры с союзниками и великими державами о возможном их участии в войне, но получив отказ от этих союзников Гетман осознает о бесперспективности войны 1 на 1 (УД против РСФСР (кстати предлагаю именно РСФСР, а не СССР (перепоже план Сталина о союзе - РСФСР с АССР)).

- Закарпатье остается в составе Чехословакии

вряд ли. Массарик с Бенешем были готовы передать Закарпатье России. Тут Российскую Империю косплеит УД

Пусть достанется чехословакам, пусть развинут там промышленность, а затем в сороковых заберем себе, да и Шуфричей меньше в УД будет. К тому же хочу общую границу Чехословакии с Румынией (чтобы легче румын бить в тех же сороковых годах)!

Кстати о Румынии, планирую в сороковых войну с Румынией и аннексию румынской части Бессарабии (Даешь Бандеру губернатором Бессарабии)

- Польша вступает в войну между УД и РСФСР на стороне Украины .

и граница между Польшей и БАССР по Березине

По Березине єто как? В моих планаз отдать Польше Минскую губернию (Chwalebne Polskie miasto Mi?sk)

УД также настаивала на Кубани , но Кубань осталась при РСФСР.

тут надо смотреть на ход кампании. Лично я ставлю на то, что Кубань удержим, а на Дону создадим марионеточное правительство. Благо тут у большевиков проблемы в непосредственном тылу (Антоновщина)

Большевики не согласятся отдать Кубань. Пусть лутше Кубанская АССР и Донская АССР в составе РСФСР!!!

Часть ВСЮР переходит на военную службу УД в составе Иностранного Легиона УД

Іноземний Кош України

Тоже не плохо, но гдето в глубинах таймлайна был именно Иностранный Легион (в основном сформированый с немцев).

Индустриализация в Украине ( название - Государственная программа развития экономики (ГПРЭ (укр. Державна програма розвитку економіки (ДПРЕ ))) .

и инвестиции...

Конешно!!!

- В 1920 году Грушевский станет президентом Академии Наук УД (вместо Вернадского ) .

а смысл?

Хочу Грушевского в президенты АН УД (Хороший дядька). К тому же Грушевский в РИ был членом АН УССР.

- Создание (оборонительного) военного« Восточного альянса» ( возможные кандидаты : Украина , Чехословакия , Польша , Финляндия , Литва , Латвия , Эстония , Грузия (при условии независимости) , Германия ( в 30 - х годах) , Румыния , Югославия.

скорее будут два блока:

Российско-польско-болгарско-венгерский "Восточный Пакт"

и "Малая Антанта" в составе Украины, Эстонии, Латвии, Литвы, Чехословакии, Румынии, Югославии, Греции, Грузии и Армении.

Согласен, пусть будет так, но пожалуста Болгарию к нам!!!

Кстати. Возможно, что Гитлер тут пролетит миро власти как фанера над Парижем

Я с вами согласен, Гитлер будет и далее рисовать картины в Вене. А Германия останется Веймарской республикой, но квласти прийдут радикалы, которые будут тремовать отмены Версальского мира. Максимум здесь Германия присоединит Австрию!!! В судеты не полезут, Украина, как союзник Чехословакии не даст ))

[gazon]

Р.S. Ещё толком не зазобрался как испольсовать все функции при коментировании ответов на сообщения. И можно ли писать на украинском язике??? Живу в Западной Украине, с общением на руском ещё всё норм, но писать... боюсь показатся неуком :sorry:

[Владислав]

стати предлагаю именно РСФСР, а не СССР (перепоже план Сталина о союзе - РСФСР с АССР)).

ну, без УССР, БССР, Грузии и Армении так и будет

Большевики не согласятся отдать Кубань.

я не думаю, что когда фронт будет проходить по линии Брянск-Воронеж-Царицын-Ставрополь, большевики будут упираться из-за Кубани и Нижнего Дона

Пусть достанется чехословакам, пусть развинут там промышленность

что-то они ее в РИ не особо развивали

К тому же хочу общую границу Чехословакии с Румынией (чтобы легче румын бить в тех же сороковых годах)!

ЛОЛШТА?

Кстати о Румынии, планирую в сороковых войну с Румынией и аннексию румынской части Бессарабии

а смысл? Мы с румынами все в 1919 разрулили

По Березине єто как? В моих планаз отдать Польше Минскую губернию

восточная граница Минской Губернии проходит примерно по Березине

Хочу Грушевского в президенты АН УД (Хороший дядька). К тому же Грушевский в РИ был членом АН УССР.

А чем вам Вернадский не нравится. О идея! Пусть космист Вернадский проспонсирует Королева и Глушко, увидев в реактивных двигателях возможность полететь в космос (а военные - новое оружие)

но пожалуста Болгарию к нам!!!

вряд ли. Собственно Пакт планируется как Союз Обиженных

Гитлер будет и далее рисовать картины в Вене

это, конечно, вряд ли

квласти прийдут

Шляйхер Forever!

В судеты не полезут, Украина, как союзник Чехословакии не даст

тут скорее будет свистопляска из-за Коридора с участием Литвы, Чехословакии и Украины (поддерживающей беларусских националистов)

И можно ли писать на украинском язике???

можно, но не желательно

PS по сравнению с тем, как я пишу на нескольких англоязычных ресурсах с применением Google-translate ваши трудности несравнимы

[Тарас]

Самое главное - удачная земельная реформа и индустриализация. Скорее всего, в России будет проходить коллективизация аналогичная РИ. УД (УНР) может взять даже пример, но в место насильной коллективизации предложит селянам присоединятся к "колхозам" по собственному желанию. Плюс индустриализация ударными темпами,при помощи Германии.

В западной части УНР нефть и газ (начало XX века как ни как), восток - уголь и металы. Не исключено появление АИ ХТЗ, или Сичеславского ТЗ. Инвестиции немцев привлечены точно. Но до Депрессии, это все будеет довольно туго продвигаться. После 1932 года гарантирован мощный экономический прыжок. УНР будет одним из экономических лидеров Европы.

Экономическая стабильность до Депрессии будет за счет, в основном, сельського хозяйства (поэтому и говорю о возможной нано-коллективизации), ну и уголь.

В АИ ВМВ вангую войну УНР против Польши и России. УНР захочет отобрать украинские земли в Польши.

[Владислав]

России будет проходить коллективизация аналогичная РИ

вряд ли. Тут еще неизвестно, будет ли ИВС на коне

УД (УНР) может взять даже пример

вряд ли

[Тарас]

Насколько я понимаю, Германия все же проиграла ПМВ.

[Владислав]

Насколько я понимаю, Германия все же проиграла ПМВ.

вы правильно понимаете

[Dan_Corvus]

А трудовые лагеря будут? УД особенно после военного переворота и возрастающей угрозы от советов станет не сильно гуманным государством. Начало индустриализации, массовые культурные и политические чистки, уничтожение всяких русофилов коммунистов и прочих. А ведь Державе нужно конкурировать в промышленности со всяким ГУЛАГАМИ. И ещё каким будет сотрудничество УД и Японии? Японские инвесторы умудрились бабки даже в Карпатскую Украину вложить, не уже ли они не будут сотрудничать с главным противником России на западе?

[gazon]

Самое главное - удачная земельная реформа и индустриализация. Скорее всего, в России будет проходить коллективизация аналогичная РИ. УД (УНР) может взять даже пример, но в место насильной коллективизации предложит селянам присоединятся к "колхозам" по собственному желанию. Плюс индустриализация ударными темпами,при помощи Германии.

В западной части УНР нефть и газ (начало XX века как ни как), восток - уголь и металы. Не исключено появление АИ ХТЗ, или Сичеславского ТЗ. Инвестиции немцев привлечены точно. Но до Депрессии, это все будеет довольно туго продвигаться. После 1932 года гарантирован мощный экономический прыжок. УНР будет одним из экономических лидеров Европы.

Экономическая стабильность до Депрессии будет за счет, в основном, сельського хозяйства (поэтому и говорю о возможной нано-коллективизации), ну и уголь.

В АИ ВМВ вангую войну УНР против Польши и России. УНР захочет отобрать украинские земли в Польши.

Так удачная земельная реформа проведена ещё в 1918 (соответственно к даному таймлайну). В нас колективизации не будет, у нас будет КООПЕРАЦИЯ (добровольная, но гусодарство будет это стимулировать)

Да с Германией будет дружба и бартер типа: мы вам зерно, а вы нам станки!!!

ХТЗ будет РИ а не АИ!

Сичеславского ТЗ не будет (кстати поддерживаю переименование Екатеринослава на Сичеслав), будет Запорожский ТЗ (РИ Современный ЗАЗ в то время выпускал трактора (был даже трактор "Запорожець" ), пожже комбайны.

Индустриализация начнется в 1922-1924 гг (сначала как восстановление после войны, а тогда плавно перейдет к индустриализации в современном понимании (как РИ СССР)

[Владислав]

(как РИ СССР)

скорее уж как РИ Китай/Корея

А трудовые лагеря будут?

вряд ли. Это чисто тоталлитаристская заморочка. А у нас типичная диктатура

[gazon]

России будет проходить коллективизация аналогичная РИ

вряд ли. Тут еще неизвестно, будет ли ИВС на коне

УД (УНР) может взять даже пример

вряд ли

ИВС будет полюбому, так как на него будут возлагать все надежды реваншисты, которые хотят вернуть Украину в "семью братских народов"

[Владислав]

ИВС будет полюбому

вы неодоцениваете силу бабочки. Тем более один курянин тут станет антисоветчиком и убьет генсека ЕВПОЧЯ

так как на него будут возлагать все надежды реваншисты, которые хотят вернуть Украину в "семью братских народов"

послезнание РИ

[gazon]

А трудовые лагеря будут? УД особенно после военного переворота и возрастающей угрозы от советов станет не сильно гуманным государством. Начало индустриализации, массовые культурные и политические чистки, уничтожение всяких русофилов коммунистов и прочих. А ведь Державе нужно конкурировать в промышленности со всяким ГУЛАГАМИ. И ещё каким будет сотрудничество УД и Японии? Японские инвесторы умудрились бабки даже в Карпатскую Украину вложить, не уже ли они не будут сотрудничать с главным противником России на западе?

Думаю будут, Берёза Картузкая будет у нас (РИ ларегь в Польше (Берестейщина) и ещё один гдето около Винницы может быть (Тульчинка или Брацлав)!

[Владислав]

Думаю будут, Берёза Картузкая будет у нас (РИ ларегь в Польше (Берестейщина) и ещё один гдето около Винницы может быть (Тульчинка или Брацлав)!

это - зоны для политических. Одной хватит, благо режим Скоропадского будет чем-то средним между Чехословакией и Польшей

[gazon]

ИВС будет полюбому

вы неодоцениваете силу бабочки. Тем более один курянин тут станет антисоветчиком и убьет генсека ЕВПОЧЯ

так как на него будут возлагать все надежды реваншисты, которые хотят вернуть Украину в "семью братских народов"

послезнание РИ

Кого Вы предлагаете на пост нового вождя мирового пролетариата? А, и когда этот "курянин" убьет старого???

[Владислав]

Вы предлагаете на пост нового вождя мирового пролетариата?

Рыкова, Бухарина

А, и когда этот "курянин" убьет старого???

в начале 1929

[gazon]

Думаю будут, Берёза Картузкая будет у нас (РИ ларегь в Польше (Берестейщина) и ещё один гдето около Винницы может быть (Тульчинка или Брацлав)!

это - зоны для политических. Одной хватит, благо режим Скоропадского будет чем-то средним между Чехословакией и Польшей

пусть будет для "политических", пусть там Винниченко мотает строк (не люблю его). И пусть этот лагерт будет гдето в на теретории современной Винницкой области

[Владислав]

Винниченко мотает строк (не люблю его)

не вы одни

И пусть этот лагерт будет гдето в на теретории современной Винницкой области

вполне возможно. Благо в Брестской его никто ставить не будет