Союз нерушимый и ... унитарный

[Владимирович]

Во первых читаю - Шекспира положим не одолею но статью разберу.

Так не томите, побалуйте ссылкой на оригинальные расистские материалы , а не в перепевах Рабиновича.

[Тома]

Русский язык - феноменально гомогенный

Не обижайтесь, коллега, но вы иллюстрируете старый грубый тезис "своё... не пахнет" .

Русские диалекты вам привычны - не более того.

[КотКот]

Суржик например диалект русского или украинского языка?

[Labinnac]

пиджин

[Тома]

пиджин

Не-а. Пиджин получается из ЧУЖОГО языка. Типа китайцы на английском.

А тут оба родные. Так что диалект. конечно. Обоих. Нет в природе чётких языковых границ - есть непрерывное поле с несколькими центрами и более-менее постепенными переходами между ними.

Ну вот как спектр в радуге - зелёный, это оттенок жёлтого или синего?

И, кстати, "суржиков" у нас не в реале много, хороших и разных .

Кубанский говор от донецкого вполне себе разный.

Одесский русский - тоже особь статья.

И т.д.

P.S. Кстати, услыхать сейчас в Москве московский говор, памятный мне по давно покойной московской родне - большая удача. Основная масса населения говорит на новоязе с совершенно немосковской (и даже нерусской, имхо) интонацией и ритмом. Не знаю, как специалисты-филологи, я для себя это называю "усредненным телевизорным языком".

[Владислав]

Кормят: Украину - дешевым газом

ага, причем покупать российский газ из Польши получается на $60/1000м³ дешевле, чем тот же российский газ но от Газпрома

[Крысолов]

Одесский русский - тоже особь статья

Не могу понять откуда этот миф про "одесский русский"? Тот самый "одесский русский" о котором так любят многие разорятся, это говор одесский евреев, не более того. На сегодняшний день его не существует.

[Labinnac]

http://www.youtube.com/watch?v=EBAYwWRwaPQ

в конце 90-ых еще слышал подобное в Одессе.

[sergey289121]

А зачем? Они то отделяться не хотели -ни верхи ни низы - даже не киргизили особо за вычетом таджикистана (стотысячные демонстрации в Ташкенте не собирались). начальники там хотели повышения статуса и заседать в политбюро? Ну так они извините были правы перед Аллахом и перед людьми

А это уже называется СССР не разваливали? Они хотели получать больше чем остальные, остальные не хотели отдавать больше - значит выход в отделении Средней Азии с мотивом хватит кормить азиатов.

Казанские татары после завоевания Казани еще 6 лет партизанили, причем вовлекли в это астраханских, крымских татар и ногаев.

Вот и надо было отгеноцидить, если начать сразу после падения Казани, это будет сделать просто.

А отгеноциживалки хватило бы? Там всё-таки не племена кочевников, а оседлое население с государственностью, по древности не сильно уступающей русской.

См. выше. Древность государства это не показатель.

отливает в граните.

Спасибо за столь лестное мнение обо мне.

У меня вопрос, вы в реальном обществе жили?

Да, а вот Вы жили? Ваши посты заставят сомневаться в этом.

Почитайте классику - Маккиавелли.

Кто такой Макиавели по сравнению с Лидел Гартом? Лузер, вот кто. Почитайте лучше Лидел Гарта.

Создание унитарного государства не предполагает никакого геноцида. Почитайте классику - Маккиавелли. Там все подробно описано, на примерах. Не всегда один и тот же метод проходит. Есть разные подходы. По сути проводимой политики Иваном Грозным и царями до Петра вы ничего не поняли или не хотите понимать. Принцип этой политики, обращение в православие и признание своим всякого, кто принимает православие. По закону Алексея Михайловича обращение православного в мусульманство наказывалось смертью неофита и того кто его обращал. Зачем кого то геноцидить, если через три четыре поколения это Юсуповы, Ермоловы и т.д. До тридцати процентов дворянских родов имели татарские корни и неплохо служили именно как православные.

Поэтому до сих пор большая часть татар мусульмане, вот уж обратили в православие называется.

Об остальном, что спорить, если у коллеги кругозор от Баха до Фейеербаха, только скорее от Эдиты Пьехи до иди ты на ... Вы извините, учились в советской школе и знаете отношение к Горькому? При чем здесь советская власть? Горький жил и, заметьте неплохо, на Капри, приехал в тридцатых и у него были непростые отношения со Сталиным. К советской власти он имеет весьма опосредственное отношение. Просто надо было кого то назначить пролетарским писателем.Так же как и Маяковского, но к чести последнего он жил в России и по своему за Россию переживал.

Раз Горького преподавали в школе - значит он был официальным советским писателем - значит имеет самое прямое отношение к советской власти.

Сергей перестаньте говорить и самое главное думать штампами. Не делите людей на категории с однозначным образом.

Это больше к Вам относится.

Жизнь - это не компьютерная игра и не судите о Советской Армии по постам коллеги Владимировича, который видел часть быта и жизни СА в образе призванного студента, вечно голодного, ошивающегося вокруг столовой. Насмотрелся я на таких. И судя по всему во вполне приличных спецвойсках. А что бы с ним стало в пехоте в восьмидесятых? Грустно подумать. Говорю вам это не в качестве спора, а исходя из грустных выводов, на основе наблюдений за некоторыми форумчанами. Эдакое царство викизнания вперемешку с напором и апломбом.

Да ну, я тоже о советской армии знаю не с солдатской лямки, а с вполне офицерской(ж/д войска) и вполне согласен с Владимирович, а Вы либо служили в отдельных благополучных частях, либо просто не замечали происходящего.

ага, причем покупать российский газ из Польши получается на $60/1000м3 дешевле, чем тот же российский газ но от Газпрома

Но Россия продает газ Украине дешевле чем могла - значит кормит.

[valery k]

Ноу коммент.

[Крысолов]

в конце 90-ых еще слышал подобное в Одессе.

Вы подобное слышали или именно это? "Подобное" я и сам разговариваю :rofl:

[Labinnac]

Но Россия продает газ Украине дешевле чем могла - значит кормит.

http://oilgas-expo.com/news/306 "Напомним, что в первом квартале 2012 года «Нафтогаз Украины» импортировал российский газ по цене порядка $416 за тысячу кубометров, во втором квартале цена составляла $425 за тыс. куб. м, в третьем квартале - $426 за тыс. куб. м, а в четвертом- около $430 за тыс. куб. м.", зато проклятым фошыстам такая скидка ,что http://oil-gas-energy.com.ua/ukraina-v-mae-2013-goda-importirovala-gaz-iz-germanii-po-3886-doll-za-tys-kub-m.html уж странно как-то - в два раза большее расстояние, а выгодней российский газ из Германии гнать обратно в Украину. Да ,кормит прям от пуза, меценаты...

Вы подобное слышали

Подобное, именно остатки "именно это". Сейчас уже наверное диалект полностью вымер.

[Крысолов]

остатки "именно это"

Угу. Остатки еще можно услышать, но это бледная тень. Ни такого акцента, ни такого построения фраз больше нет. С другой стороны на Брайтоне и впрямь можно услышать тот говор (хотя и не такой как в фильме, впрочем в фильме все довольно гипертрофировано), а прям офигел когда туда попал.

Но опять же, под понятием "одесский язык" многие почему то считают что все одесситы так разговаривали, а это далеко не так. И если мы говорим о русском языке то надо понимать, что сами русские в Одессе так не говорят и не говорили.

[Владимирович]

Жизнь - это не компьютерная игра и не судите о Советской Армии по постам коллеги Владимировича, который видел часть быта и жизни СА в образе призванного студента, вечно голодного, ошивающегося вокруг столовой. Насмотрелся я на таких. И судя по всему во вполне приличных спецвойсках.

Коллеги, обратите внимание на поток очернительства наших славных ВС СССР из уст коллеги valery k,

Это получается, в СА солдаты были голодными, а политработники спокойно проходили мимо ?

Для протокола : я служил в КБВО, голодных солдат, а уж тем более студентов, не видел

Полагаю, общий политический климат Белоруссии сказывался и совсем уж беспардонно не воровали

Изменено 8 Aug 2013 пользователем Владимирович

[Владимирович]

Тот самый "одесский русский" о котором так любят многие разорятся, это говор одесский евреев, не более того.

Скорее уж украинцев

[Крысолов]

Скорее уж украинцев

Ничего подобного.

[Владимирович]

пиджин

Правильное название - креол

Ничего подобного.

А откуда украинским евреям черты оседлости знать русский - они говорили на украинском

Вы либо служили в отдельных благополучных частях, либо просто не замечали происходящего.

Истинный политрук забивает болт на все, кроме карьеры

[КотКот]

Одесса попала в Украину в 1918 году..

[Labinnac]

Таки да, но... часть населения вокруг Одессы, а с конца XIX таки в ней - разговаривали по-украински ( по-малорусски если термин кому-то глаза жжет ), так что % украинских слов в бывшем говоре немал, а многие словосочетания - так полная калька, только лексикон другой.

[Крысолов]

А откуда украинским евреям черты оседлости знать русский - они говорили на украинском

Украинские евреи испокон веку говорили на идише

часть населения вокруг Одессы, а с конца XIX таки в ней - разговаривали по-украински ( по-малорусски если термин кому-то глаза жжет ), так что % украинских слов в бывшем говоре немал

А % украинских слов как раз остался. Но на выходе имеем именно % украинских слов в русском языке, а не "говор"

а многие словосочетания - так полная калька, только лексикон другой.

Эээээээ... Это какие?

[Labinnac]

Эээээээ... Это какие?

как минимум ( вики ) - Та шо ви такое гаварите?! — крайнее удивление сказанным (украинизм),

И шо вы себе думаете? — как вы считаете? (украинизм),

Я дико звиняюсь (извиняюсь)! — Прошу прощения! Очень извиняюсь! (псевдоукраинский 'извиняться' — 'выбачаюсь'),

Как Вы себе имеете? — Как Вы себя чувствуете? (украинизм от «як ся маєте?»),

Мине этого не надо! — Я об этом не просил! (от украинского 'Мені цього не треба!'),

но не суть, диалект русский все равно

[Крысолов]

Та шо ви такое гаварите?!

??? Т.е. вы хотите сказать что в вашей Московии вы не говорите на сказанную глупость - "Что вы такое говорите"????

И шо вы себе думаете? — как вы считаете? (украинизм)

Гы? Чистое влияние идиша

Я дико звиняюсь (извиняюсь)!

От русского отличается добавкой "дико". И что?

Как Вы себе имеете?

Это идиш

Мине этого не надо! — Я об этом не просил! (от украинского 'Мені цього не треба!'),

Ээээ... Разве по-русски не говорится "Мне этого не нужно"? Боже, прям не русские, а финны какие-то :rofl:

[Labinnac]

Ну отличие от литературной нормы вы все-таки наблюдаете ,я надеюсь. В том то и вся соль

Русский язык - феноменально гомогенный

, а нет, язык как язык, с диалектами и говорами. Не на уровне немецкого, но где-то около польского или чешского имхо.

[ВИП]

Ну отличие от литературной нормы вы все-таки наблюдаете ,я надеюсь. В том то и вся соль

???

Вот, я лично наблюдаю:

1. Разговорный стиль 2. Стиль СМИ - публицистический 3. Интернетный стиль (он же иногда разговорный) 4. Деловой, и вроде всё.

Причём, то же самое без какой-либо разницы и в Сибири, и в Мск, и на ЧМ побережье, и даже в Казахстане.

Никакой разницы нет. Или вы уже сленги и стили в диалекты записали? Фигня какая-то.

Вот, это в городах.

Что-то отличное от стандарта слышал ТОЛЬКО в самых глухих деревнях и ТОЛЬКО от самого древнего старичья.

Так чта...

Это в Ua там видно уже все языки на 100500 раз перековеркали, и русский и украинский...

В РФ если что-то такое и было, то очевидно, только у деревенских следы остались, и то у меньшинства.

И то, даже у этих не более 3-5% других слов (из своего древнющего детства что-то ещё помнят), всего лишь. 95% слов одинаковые. Можно за селюковский жаргон считать.

Причём если это Сибирь, то у старичья ещё у каждой семьи разная манера. Это что, у каждой семьи свой диалект? Да хрен там, скорее индивидуальные прибамбасы, не более того. Видимо, ошмётки разных диалектов 100-летней давности, смотря чьи предки из каких украин при Столыпине приехали.

Все виденные люди в городах, что в Мск, что в Краснодаре, что в Нске, что в Казани, что даже в Пскове, говорили абсолютно одинаково. Где угодно, в общем.

Только в Нижегородской обл везде совали своё "О", но слова были ровно те же самые.

И у меня никто никаких языковых отличий сроду не замечал.

И даже казахи тоже, на чистейшем стандартном русском без малейшего акцента.

Американцы, монголы и прочие индусы и немцы с акцентом, да. Но их можно простить, не так ли? И наверное, это всё-таки не диалект, а их личные обстоятельства?

А вот все виденные люди из Ua болтали абсолютно по-разному. Одного хрен поймёшь, другого всё понятно, а третий ваще по-русски.

Так что мне странно слышать эту всю фигню насчёт 100500 русских языков.

Если когда-то и было, то благополучно сдохло. :tongue:

Изменено 8 Aug 2013 пользователем ВИП

[Крысолов]

Причём если это Сибирь, то у старичья ещё у каждой семьи разная манера. Это что, у каждой семьи свой диалект? Да хрен там, скорее индивидуальные прибамбасы, не более того.

Сибирь заселялась вперемешку выходцами из разных европейских губерний

Одного хрен поймёшь,

Западенцы наверное. Их вообще понять сложно и акцент смешной