Тенно хейка банзай!

[Archer]

СССР с удовольствием проглотит высокотехнологичную и наукоемкую продукцию Японии

И еще как! Это ж такой бонус в противостоянии с США! Можно, можно, сойтись даже и с СССР. Даже если на официальном урвовне будут "клеймить", - но мы-то знаем ;)

[Chugayster]

Эта развилка имеет возможность усиления, если новое руководство Японии сыграет на противоречиях между СССР и США. В таком случае есть шанс как то подняться в русле заявленного топик стартером сценария. СССР с удовольствием проглотит высокотехнологичную и наукоемкую продукцию Японии. А дальше возможно и политическое сближение, правда уже без претензий на Курилы и раздел сфер влияния. И весьма присмиревший Китай. Кстати о таком развитии сюжета думали многие японские поллитики, но их быстро убирают. американцы следят за улусом.

У нас с ЛДП во главе японии никак толком сближения по территориальным вопросам нет, а тут с чего милитаристам идти нам на уступки? Первый яп кто на это пойдет отправиться в итоге на опыты возрожденному отряду 731

[valery k]

Просоветский китай для СССР вообще то тоже не сильно альтпозитива. Мало нам было всяких папуасов,так ещё будем и в этот миллиард дармоедов вкладываться.

Ну китайцы не такие уж и дармоеды

После ВМВ Китай это пять государств, весьма далеких друг от друга. На мой взгляд огромная ошибка И.В. Сталина в ставке на Мао. Он по сути намахал генсека. Имея сейчас на границе Синцзянь, Манчжурию, Земли Ма, Клику Гуанси, Тибет и собственно Китай мы были бы на порядок спокойнее. Не будите Китай, говорил Наполеон. И вот дедушка Сталин проинициировал создание этого монстра. Как Адольфа, готовили против одних, а повернул на хозяев.

[Archer]

У нас с ЛДП во главе японии никак толком сближения по территориальным вопросам нет, а тут с чего милитаристам идти нам на уступки? Первый яп кто на это пойдет отправиться в итоге на опыты возрожденному отряду 731

Ну с того, что США мешают им больше, например (при взвешанной политике СССР, конечно). Реал политик она же такая. Народу ты говоришь одно, но делаешь другое.

Изменено 1 Aug 2013 пользователем Archer

[valery k]

СССР с удовольствием проглотит высокотехнологичную и наукоемкую продукцию Японии

И еще как! Это ж такой бонус в противостоянии с США! Можно, можно, сойтись даже и с СССР. Даже если на официальном урвовне будут "клеймить", - но мы-то знаем

Эти идеи витали в умах политиков Японии в 70-е. Не все там конченные милитаристы. Вот один из премьеров приезжал в Иркутск и перезахоронил часть праха отца. Тот был военнопленным, но русских уважал. Так с власти слетел за три месяца. Правда это было при Путине. Многие прагматичные японцы понимали что СССР и Япония созданы экономически друг для друга. Оккупированная страна, что вы хотите. Если только ваш сценарий.

[Sverv]

СССР с удовольствием проглотит высокотехнологичную и наукоемкую продукцию Японии

И еще как! Это ж такой бонус в противостоянии с США! Можно, можно, сойтись даже и с СССР. Даже если на официальном урвовне будут "клеймить", - но мы-то знаем

Эти идеи витали в умах политиков Японии в 70-е. Не все там конченные милитаристы. Вот один из премьеров приезжал в Иркутск и перезахоронил часть праха отца. Тот был военнопленным, но русских уважал. Так с власти слетел за три месяца. Правда это было при Путине. Многие прагматичные японцы понимали что СССР и Япония созданы экономически друг для друга. Оккупированная страна, что вы хотите. Если только ваш сценарий.

А кто, кроме "конченных милитаристов", будет возрождать империю?

[Иван Ситников]

Вот например, такая Япония могла бы неплохо спеться с Бирмой в свое время. Да и Китаю хвост бы прижали, пожалуй.

Да никому бы они ничего не прижали Не могли они подняться без ведома и помощи США, никак. Тут все уже написали.

Разве что США нужно было бы возрождение японского милитаризма - в связи с Кореей или Вьетнамом.

Но опять же этот милитаризм все равно никогда не вырвется за грань того, что нужно США - потому что после ВМВ Япония вассал США и на сто процентов зависит от воли Америки.

Выйти из под контроля США и играть на противоречиях в мире Япония может только в одном случае - проигрыш США ХВ. Но это само по себе такая развилка, что...

[Archer]

Многие прагматичные японцы понимали что СССР и Япония созданы экономически друг для друга.

Очень жаль, что этого не понимали у нас. Да и у них все не было так оптимистично. Это были две страны больше всех потерявшие от ВМВ. Но если у япов все было очевидно то у нас к осознанию этого факта пришли достаточно поздно (а то всё были бравурные речевки типа "мы победили фашизм" - ну победили, а цена? и если даже тогдла ее не спрашивали, то уж через несколько поколений стоило спросить). СССР и Япония вполне могли бы сойтись. Но это надо было другое руководство не только в Японии, но и в СССР. В данной альтернативе мы так далеко не идем, ограничиваясь Японией.

Изменено 1 Aug 2013 пользователем Archer

[Chugayster]

Просоветский китай для СССР вообще то тоже не сильно альтпозитива. Мало нам было всяких папуасов,так ещё будем и в этот миллиард дармоедов вкладываться.

Ну китайцы не такие уж и дармоеды

После ВМВ Китай это пять государств, весьма далеких друг от друга. На мой взгляд огромная ошибка И.В. Сталина в ставке на Мао. Он по сути намахал генсека. Имея сейчас на границе Синцзянь, Манчжурию, Земли Ма, Клику Гуанси, Тибет и собственно Китай мы были бы на порядок спокойнее. Не будите Китай, говорил Наполеон. И вот дедушка Сталин проинициировал создание этого монстра. Как Адольфа, готовили против одних, а повернул на хозяев.

Политика Сталина по отношению к китаю конечно оказалась невыгодна нам. Я вот так до сих пор толком и не понял, кто китайцам помог создать ЯО. Точнее насколько помощь советских товарищей помогла им в этом их в этом и была ли собственно эта помощь.

Если да. то действия СССР в этом вопросе вверх глупости.

Собственно хочу сказать, что вместо красного китая в итоге получили бы единый гоминьдановский китай, что ещё хуже для нас

[valery k]

Это вряд ли. Манчжурия и мусульманский Синьцзян, однозначно ушли бы под СССР, по варианту Тувы или Монголии. По крайней мере в Синьцзяне была куча наших военных. Красный Китай надо было потихоньку стравливать с Гоминьданом. Разделяй и властвуй. Кстати сын Чан Кай Ши жил в Свердловске был женат на русской и вполне адаптировался у нас. Позднее он стал президентом Тайваня. А сын Мао Сережа был танкистом и воевал в ВОВ погиб в Корее. Вот это альтернатива в нашу пользу. По отзывам однополчан, нормальный был мужик. Так что И.В. Сталин ставил и на тех и на других.

Изменено 1 Aug 2013 пользователем valery k

[Тунгус]

Финансы все в США как сейчас у нас

Даладна?

[Archer]

Да и что у нас опять - можно/не можно. АИ у нас или где, в конце-концов?! Если же вопрос в том, что топикстартер только обозначил.... Ну так хотелось бы выслушать, что Клуб думает. Если тему не закроют, как это повелось последнее время, так и топикстратер обязательно выложит и таймлайн и... ну в общем что-нибудь выложит ))

[valery k]

Я бы подкорректировал, не милитаристскую Японию, а независимую Японию. А независимая стомиллионная страна по факту всегда вооружена.

По вашей просьбе Archer.

Нужно четкое позиционирование новой власти в системе сложившихся на тот момент международных отношений. Выход из под крыла США возможен только при сближении с СССР. (Про Курилы придется забыть) В аналогичном случае Тито явно бросился в объятия США и Англии.

Экономика выдержит только при наличии гарантированного сбыта продукции, а это опять же соцлагерь. Извините 33% пром производства. Экономика такого тигра как Япония встраивается в СЭВ легко.

Соответственно могучие инвестиционные проекты. (тоннель на Сахалин и паром до Хоккайдо) а это очень круто.

Япония вполне может и не играть в социализм, а заявить о внеблоковом статусе. Базы США естественно убираются. В семидесятые Китай никто и зовут его никак. А вот поиграть против СССР Китаю будет сложнее. У США рвется весь контур обороны. Подвисает Южная Корея. Остается Гуам и Филиппины.

В области внутренней политики эта партия будет популярна. Японцы гордый народ и многое помнят. Реваншизм вполне может расцвести.

С армией сложнее. Силы самообороны слабы. Нужно до десяти лет на создание нормальных ВС,

Вот краткий конспект. И конечно сближение с Юго Восточной Азией и Южной Африкой. Хотя в Азии набедокурили до хрена.

Изменено 1 Aug 2013 пользователем valery k

[Chugayster]

Арчер, так я это, в порядке здоровой критики так сказать. И другие думаю тоже.

Возрожденная милитаристская япония годная АИ.

Жду таймлайн...

[Тунгус]

Я бы подкорректировал, не милитаристскую Японию, а независимую Японию.

Германия образца 1932 года, вид сбоку.

"Нас ограбили, мы должны расквитаться за это! Наши доблестные предки не могут смотреть на это спокойно!"

[Иван Ситников]

Япония вполне может и не играть в социализм, а заявить о внеблоковом статусе. Базы США естественно убираются.

Она не может сделать это, если ей не будут позволять США.

Соответственно нужно чтобы в США что-то такое произошло, и они капитально проморгали всю эту движуху в Японии и "отпустили" ее. Потому что иначе ей никак не стать самостоятельной и независимой.

[Sverv]

Жаль что Япония столько гадила китайцам в XIX-XX веках. Китайские ресурсы+японская промышленность и никакие блоки им не нужны.

P.S. Американские базы можно попробовать убрать во время карибского кризиса. Скажем, США поставили ракеты не в Турции, а в Японии, а опосля убрали вместе с базами. Под это дело и возмущение японских масс понаехавшей военщиной и требования к правительству создать собственную военщину прокатят. Процесс будет неторопливый, что б не пугать американцев. А кризис американской экспансии в азии будет последней точкой.

Изменено 1 Aug 2013 пользователем Sverv

[valery k]

Я бы подкорректировал, не милитаристскую Японию, а независимую Японию.

Германия образца 1932 года, вид сбоку.

"Нас ограбили, мы должны расквитаться за это! Наши доблестные предки не могут смотреть на это спокойно!"

Вполне возможно. А почему бы нет. Такие качели были всегда. От поражения к победе и наоборот.

Япония вполне может и не играть в социализм, а заявить о внеблоковом статусе. Базы США естественно убираются.

Она не может сделать это, если ей не будут позволять США.

Соответственно нужно чтобы в США что-то такое произошло, и они капитально проморгали всю эту движуху в Японии и "отпустили" ее. Потому что иначе ей никак не стать самостоятельной и независимой.

Наибольший кризис в США - это как раз начало 70-ых. Вьетнам, нефтяной кризис, Уотергейт, переход на контрактную армию в США. Серьезные беспорядки в о время протестов против войны во Вьетнаме. Если бы в Японском обществе были определенные силы, и они имели бы поддержку общества, то США базы не удержали.

[Tayhard]

Задумчиво: а если так...Сибирская нефть поставляется не в ФРГ а в Японию? Расстояние там сравнимое (что-то типа 5 и 7 тыс км)...

[Тунгус]

переход на контрактную армию в США.

Только аутсорс, только хардкор.

[Владимир Станкович]

Да и Китаю хвост бы прижали, пожалуй.

Полсотни китайских РМСД наведенные на японские АЭС сделали бы сговорчивыми даже неосамураев

"Нас ограбили, мы должны расквитаться за это! Наши доблестные предки не могут смотреть на это спокойно!"

Хорошо - а США перестают покупать японские автомобили. И куда девается все японское экономическое чудо?

Задумчиво: а если так...Сибирская нефть поставляется не в ФРГ а в Японию? Расстояние там сравнимое (что-то типа 5 и 7 тыс км)...

На фоне воинственных воплей про "северные территории", южный Сахалин и "подлый удар в спину в 1945м"?

Впрочем - небольшая альтпозитива - из неосамурайской Японии в СССР был выслан как коммунист и пацифист Хаяо Миядзаки создавший свое оригинальное направление в советской мультипликации и выведший ее на всемирный уровень

Изменено 1 Aug 2013 пользователем Владимир Станкович

[Иван Ситников]

Если бы в Японском обществе были определенные силы, и они имели бы поддержку общества, то США базы не удержали.

Нет, независимо от того какие бы были там силы - США бы дрались за эти базы, силой оружия, если потребуется. Армии у Японии нет и создать ее не дают.

Развилка должна быть в США, у них должно быть недостаточно сил/желания сопротивляться японской независимости.

[Тунгус]

Хорошо - а США перестают покупать японские автомобили.

Кубинский_сахар.jpg

[Archer]

США перестают покупать японские автомобили. И куда девается все японское экономическое чудо?

В СССР, конечно. Вот вам еще одна АИ ;)

[Каминский]

Разве что США нужно было бы возрождение японского милитаризма - в связи с Кореей или Вьетнамом.

Но опять же этот милитаризм все равно никогда не вырвется за грань того, что нужно США - потому что после ВМВ Япония вассал США и на сто процентов зависит от воли Америки.

Вы так говорите, как будто это плохо. Именно в таком качестве японский милитаризм и имеет наибольшие шансы на возрождение- строго контролируемое и дозируемое- ну, а что вы хотели. Короче, реинкарнация англо-японского союза 1902 года, только вместо Британии США. Япов натравливают на китайцев и СССР, этакий мега-Таиланд, Мега-Тайвань и Мега ЮК в одном флаконе.

Тут кстати и "Отряд 731" придется к месту- Сиро Исии же после войны как раз в Штатах работал.

С новыми силами, так скзаать, с новыми связями.

ЗЫ. Сдается мне, кстати, что все эти эпидемии в Китае таки неспроста, неспроста. Семьдесят процентов подопытного материала в отряде как раз из китайцев набирали.