Мировая война 1866-....

[kinhito]

Если Пруссия, как в РеИ, выводит Австрию из строя

Если... Если Австрия и Франция выступают общим фронтом?

[Ottokar]

Фердинанда

Максимилиана

Развилку, в общем, вижу такой- после битвы при Садовой пруссаки продолжают наступление и занимают Вену (итальянцы- Триест и Трентино, венгры втихую отделяются), после чего объявляют о объединении Германии вокруг себя любимых, причем выдвигают проект единой Германии, гораздо больше, чем в РИ, ограничивающий права германских княжеств. Пока Австрия издыхает, германские князья создают новую антипрусскую коалицию и призывают на помощь Францию. Пруссия зовет Россию на помощь, та денонсирует Парижский договор и посылает свои войска в Германию

В итоге к 1868 году французов загоняют за Рейн, пруссаки аннексируют прочие германские государства, мадьяры получают независимость, а итальянцы- Триест, Трентино и кусочек Далмации (с Задаром). Во Франции Наполеона III свергают, после чего Франция заключает мир, но Эльзас с Лотарингией сохранить удается

[ясмин джакмич]

Если... Если Австрия и Франция выступают общим фронтом?

Коллега, Вы не учитываете фактора внезапности и скорости, который использовали Пруссаки. Война началась по их инициативе, проводилась на скорость - успеть разбить противника на одном театре до того как возьникнут проблемы на другом.

Я предлогаю вариант, когда Австрийцам накостыляли, но Османская империя связывает Итальянцев и Россия в принципе нейтральна. Значит не все в полной заднице, если Франц Иосиф не огорчится и не станет вот так просто сдаваться

Франция топчется в Сааре чисто для демонстрации.

И вот Тут возникает вопрос - потащат Австрийцы французов бить пруссаков и что предпочутт сделать пруссаки - надрать французов и идти на Вену марш-броском, либо заключить с ними мир. Либо мир только с Францией

[Ottokar]

ясмин джакмич, как Вам моя АИ?

[ясмин джакмич]

Максимилиана

Развилку, в общем, вижу такой- после битвы при Садовой пруссаки продолжают наступление и занимают Вену (итальянцы- Триест и Трентино, венгры втихую отделяются), после чего объявляют о объединении Германии вокруг себя любимых, причем выдвигают проект единой Германии, гораздо больше, чем в РИ, ограничивающий права германских княжеств. Пока Австрия издыхает, германские князья создают новую антипрусскую коалицию и призывают на помощь Францию. Пруссия зовет Россию на помощь, та денонсирует Парижский договор и посылает свои войска в Германию

В итоге к 1868 году французов загоняют за Рейн, пруссаки аннексируют прочие германские государства, мадьяры получают независимость, а итальянцы- Триест, Трентино и кусочек Далмации (с Задаром). Во Франции Наполеона III свергают, после чего Франция заключает мир, но Эльзас с Лотарингией сохранить удается

Коллега, Вы знаете, как я сочувствую Максимилиану и как ненавижу Франца Иосифа, но это все попахивает наивняком Жюля Верна из Матиаса Шандора. Обстановка такая что определенности вообще никакой нет - то что Россия вступит в свалку силой, а венгры вспучатся - маловероятно. Скорей всего его светлость Александр Михайлович именно денонсирует молча Парижскую шнягу, а войска посылать откажется. "Галиция России не нужна"

[kinhito]

Если Австрия разбита - французов из Германии попросят.

[ясмин джакмич]

Вообще развал Австрии может быть, если, Французы будут нерешительны, и сговорчивы с Берлином, - правда за предательство такого масштаба Саара будет мало-

Если Австрия разбита - французов из Германии попросят.

И французы как послушные дети скажут Пардон и уйдут? И все это время немцы в лице не изменятся, как заспанные студенты.

9 против 1 что немцы просто так вокруг пальца Наполеона не обведут, что-нибудь он себе выторгует.

[ясмин джакмич]

Ключевой вопрос - как совместить австро-прусскую с прусско-французской?

Тут нужно совместить оккупацию и требование уступить что-нибудь Франции до того пока Австрия ещё не сбита с ног как бык

[kinhito]

Тут нужно совместить оккупацию

Оккупация возможна в результате войны - прусского Саарланда и, возможно, левобережья Рейна. Войны в союзе с Австрией.

[ясмин джакмич]

Прусская армия насчитывала 20 пехотных дивизий; по мирной дислокации из них 14 естественно тяготели на главный фронт, а 6 — к Рейну и против Ганновера. На главном театре были образованы 1-я армия (6 дивизий) и 2-я армия (8 дивизий). Но такое отношение сил между главным и второстепенными театрами не удовлетворяло Мольтке, стремившегося покончить войну сокрушающим ударом, нанесенным Австрии. Он решил временно не оставлять не только против Франции, но и против Южной Германии ни одного прусского солдата. На второстепенные театры он выделил только 3 дивизии — 48 000; эти три дивизии должны были немедленно вторгнуться в Ганновер с трех сторон, окружить и обезоружить Ганноверскую 18-тысячную армию, что было вполне по силам пруссакам (качественный перевес при более чем двойном численном превосходстве). Покончив с Ганновером и Гессеном, три прусских дивизии должны были приняться за южногерманские государства. Остальные 3 дивизии с Рейна и Вестфалии Мольтке притянул на главный театр, составив из них Эльбскую армию, подчиненную командарму I.

Два резервных корпуса (из ландверных и запасных частей), долженствовавшие изготовиться в июле, Мольтке предназначал: первый по готовности — на главный театр, для оккупации Богемии в тылу главных сил; второй — против Южной Германии

У пруссаков нет больших сил в регионе, крыло армии брошено через Ганновер и Гессен-Кассель на Баварию. Так что для оккупации Саара французам силенок хватит.

[evigon]

Две дивизии им бы не слишком не помогли. В 1870-м они с 70-тью ничего не смогли сделать против 32 немецких

Имеется ввиду, что вряд ли Франция готова в 1866 к новой войне, значит инициатива у Пруссии и Италии.

Максимилиана

Конечно, прошу прощения.

после чего объявляют о объединении Германии вокруг себя любимых,

Пока что половина Германии против Пруссии. Нужна хорошая победа.

[ясмин джакмич]

Имеется ввиду, что вряд ли Франция готова в 1866 к новой войне, значит инициатива у Пруссии и Италии

Именно! Как вобщем-то недалеко от РИ

И Маршал Ниель ещё только начал, когда Мольтке уже перекуривает за кружечкой славного Пльзенского

Конечно, прошу прощения.

Вы не мексиканец, Коллега, Вам не за что извиняться

Пока что половина Германии против Пруссии. Нужна хорошая победа.

Вариант коллеги Serbes вообще крутой и лично мне симпатичный по ряду пунктов, в определенных условиях выполнимый на раз два. Но для этого нужно чтобы Австрией правил не Франц Иосиф, а его папаша, вот кто доведет страну до ручки

Вообще вся эта АИ скорей подойдет 1848-1849 ггодам,

Чтобы Венгрия вспучилась, нужно чтобы все балканские маленькие гордые народы пошли против Османской империи. Это может втянуть Россию, что в общем-то не желательно.

Чтобы Австрия развалилась, нужно чтобы у нее не было никаких патентов и дипломов, словно никакой Революции не было - как собственно князь Меттерних завещал.

Это же может оттолкнуть большинство немцев от Австрии. Но тут натяжка

[Ottokar]

Имеется ввиду, что вряд ли Франция готова в 1866 к новой войне, значит инициатива у Пруссии и Италии.

Вот именно. Но если Пруссия в 66-ом обнаглеет, придется вступить в игру. И вот-тогда то...

Пока что половина Германии против Пруссии. Нужна хорошая победа.

Если помогут русские- а они помогут- победа будет

Венгрия вспучилась

А она и в РИ вспучилась- в прусской армии воевали венгерские добровольцы

Вариант коллеги Serbes вообще крутой и лично мне симпатичный по ряду пунктов

Спасибо! Я хотел построить максимальную альтпозитиву- объединить Германию, не унизив при этом Францию сверх меры (очередной фэйл Недонаполеона III пойдет ей, ИМХО, скорее на пользу), дать свободу Венгрии ну и заодно что-нибудь с этого дать России (скажем, Галицию и вправду можно занять)

[Ottokar]

Всё-таки интересна АИ с пруссаками, которые после Садовой продолжают оккупацию Австрии и занимают Вену

[ясмин джакмич]

Вот именно. Но если Пруссия в 66-ом обнаглеет, придется вступить в игру. И вот-тогда то...

Если у Нас больной Бисмарк, то остается уповать на здравый смысл кронпринца.

Если помогут русские- а они помогут- победа будет

Если Балканы займутся, помогут, если нет, то и возможностей меньше

А она и в РИ вспучилась- в прусской армии воевали венгерские добровольцы

Чехов больше, они как в Большой Дороге дезертировали чуть ли не полным составом

Спасибо! Я хотел построить максимальную альтпозитиву- объединить Германию, не унизив при этом Францию сверх меры (очередной фэйл Недонаполеона III пойдет ей, ИМХО, скорее на пользу), дать свободу Венгрии ну и заодно что-нибудь с этого дать России (скажем, Галицию и вправду можно занять)

Не стоит благодарности,

как бы замутить чтобы все остались кроме турок не униженными,

за Венгрию душа болит, и все же пока рано. Венгры патриоты, а не инсургенты, как поляки. Да и герр Бисмарк, если не лукавил в своих мемурах, пишет что дело Австрии сместилось на Восток. Расчленять Австрию он не хотел из-за Венгрии и Польши.

оккупацию Австрии и занимают Вену

Дойдут до Вены и Лулу будет истерично кусать свой муш с криками, чтобы они остановились. Если конечно не сдредит и не договориться об отчленении Люксембурга и Саара, в обмен на свободу действий Пруссии.

То же слабое место - обмен не равноценный.

[Ottokar]

Есть идея не вовлекать турок в войну. Их хорошо пилить после большой раздачи слонов

[evigon]

Есть идея не вовлекать турок в войну. Их хорошо пилить после большой раздачи слонов

Османская Империя.

Страной правит первый визирь Али Паша.

Ливан с 1861 получил автономию с христианским губернатором.

В Египте Исмаил Паша. Египет контролирует Сирию, Палестину, Хиджаз. Строится Суэцкий канал.

В 1866 вспыхнуло восстание в Кандии (Крит). Европейцы хотя бы на словах поддержали греков.

В 1867 Белград отходит к Сербии.

Если случится большая война, Турция поневоле будет в нее втянута.

В Анатолию "эмигрировали" 300 тыс. крымских татар и более миллиона кавказских мусульман. Жизнь их не сахар (во всяком случае в первые годы) - высокая смертность, вроде бы более трети переселенцев умерли. Они жаждут вернуться, а значит Россия тоже будет втянута в войну.

[AVGUR]

оффтоп

запрет австрийцам подаваться в лоно mutti-Deutschland не нашел

Германия признает и будет строго уважать независимость Австрии в границах, которые будут установлены Договором, заключенным между этим государством и Главными Союзными и Объединившимися державами; она признает, что эта независимость будет неотчуждаема, разве только последует согласие Совета Лиги Наций.

точнее Статья 88. Независимость Австрии не может быть отчуждена без согласия Совета Лиги наций. Вследствие этого Австрия обязуется воздержаться... от всякого акта, способного прямо или косвенно нарушить ее независимость каким бы то ни было путем, а в особенности, и до ее допущения в качестве члена Лиги наций, путем участия в делах какой-либо другой державы. тут

[maxab]

Когда читал записки Михневича о войне 1866 года, у меня сложилось впечатление, что австрийцы много потеряли из-за бездарного командования. Наиболее опытного полководца они сослали против итальянцев. Михневич писал, что у австрийцев было преимущество в артиллерии (по количеству и качеству). И у меня сложилось мнение, что если бы они активнее реализовывали это преимущество - итог под Садовой был бы иным, и очень печальным для пруссаков.

[ясмин джакмич]

В 1866 году, накануне Австро-прусско-итальянской войны добился назначения на спокойный итальянский фронт на том основании, что «нельзя подвергать опасности репутацию династии», предоставив неблагодарное дело войны с Пруссией Бенедеку. Разбил итальянцев в сражении при Кустоцце (1866 год). Австрийская армия была по численности в два раза меньше итальянской. Однако грамотный манёвр и общее квалифицированное руководство обеспечили победу Австрии. Это событие вывело Главнокомандующего из тени его выдающегося отца эрцгерцога Карла.

Ну жучара этот Альбрехт

[kinhito]

итог под Садовой был бы иным

Изменение результатов Братской Войны мало поможет французам. Всё-таки предлагаю франко-баварско-австрийский союз пред прусской угрозой. Может - и без войны обойдёся? :)

[ясмин джакмич]

Изменение результатов Братской Войны мало поможет французам. Всё-таки предлагаю франко-баварско-австрийский союз пред прусской угрозой. Может - и без войны обойдёся?

С таким хрычем как Бисмарк пруссаки без войны - все равно что детей оставить без варения. А французы как дети без мультфильмов

[kinhito]

С таким хрычем как Бисмарк

Давайте подумаем - что он там придумает в ответ на А-Б-Ф Союз?

Как-нибудь задействует "русский паровой каток"?

[ясмин джакмич]

Во-первых, договориться с Баварцами в обход Людвига.

Во-вторых, и это то о чем я не устаю об этом говорить - договориться с Наполеоном. Наполеону пока не нужна большая война, да и в принципе большая война ему не нужна. Ему нужна акция, чтобы доставить удовлетоврение французской публике. А введение войск в Саар и Пфальц в ходе войны вполне достаточно. У немцев в том момент на Западном театре всего 3 дивизии, а у французов в среднем добрых 24.

[ясмин джакмич]

к этому времени конфликт между Пруссией и Австрией о дальнейшем объединении Германии встал наиболее остро. Обе страны претендовали на то, чтобы стать центрами, вокруг которых сплотились бы немецкие государства. Одновременно с этим объединительные процессы шли и в Италии. Клубок противоречий, накопившийся между этими участницами международной политики в итоге вылился в войну, которая длилась с 17 июня по 26 июля 1866 года и имела важные последствия для развития конфликта из-за Люксембурга.

В ходе этого противостояния Пруссию поддержала Италия, а австрийский император Франц-Иосиф I обратился за помощью к Франции.^[5] Франц-Иосиф заявил Наполеону III, что готов передать ему Венецианскую область (на тот момент находившуюся под контролем Австрии) при условии её переуступки Италии, а также его вмешательства для того, чтобы добиться от этой страны мира, а от Пруссии — перемирия. Таким образом, в этот конфликт оказалась замешана ещё одна держава. Для Франции это был шанс поправить свои дела на международной арене либо военным, либо дипломатическим путем. Император выбрал второй.

Результат войны 1866 года шокировал Европу: Пруссия разбила союзников Австрии в Баварии и разгромила австрийскую армию Бенедека в битве при Садовой. Конечно дипломатическое вмешательство Франции несколько сократило плоды прусской победы. Пруссии пришлось остановить свои войска перед самой Веной, отступиться от Саксонии, ограничиться объединением только земель, лежащих севернее реки Майн, согласившись с официальным исключением из своей зоны влияния южных германских государств.^[6]

Однако, по мнению ряда историков, Франция и лично Наполеон III упустили возможность вернуть себе былую славу. Ведь ещё перед началом австро-прусской войны империя Наполеона рассчитывала на то, что в этом столкновении обе стороны будут истощены настолько, что Франция сможет вернуться к границам 1814 г., «что придаст новые силы бонапартистскому режиму».^[7]

Наполеон мог сымитировать показную активность, послав несколько полков в Венецию и тем самым вынудив Италию сложить оружие, и немедленно занять Рейнскую область (в тот момент это было легче всего), чем заставить Пруссию считаться с собой. Однако окружение Наполеона III (прежде всего принц Наполеон и маркиз де Лавалетт) доказывало ему, что состояние армии и финансов не позволят императору реализовать этот сценарий. Отчасти они были правы. Предшествовавшая внешняя политика привела к крайней распыленности французской армии между тремя пунктами: Римом, Мексикой и Алжиром. Наполеон очень долго колебался, время было потеряно.

Бисмарк, по всей видимости, оценивал шансы Наполеона на военный успех намного выше, понимая, что Франция в тот момент может представлять для Пруссии реальную угрозу. Поэтому Бисмарк, желая отвлечь внимание Франции от участия в подготовке мирного договора между Австрией и Пруссией и выиграть время для его подписания, начал отвлекать её внимание переговорами.