Опубликовано: 19 Aug 2013 Что значит "якобы"? Вы и его отрицаете? Обычно его "подтверждают" фотографиями из американской глубинки, фотошопом и воспоминаниями неких очевидцов, всю жизнь не вылазивших из ровенских лесов. Но, Вы правы, голодомор был. Его не могло не быть. Только злокозненные совки и нацисты отрицают голодомор. Все здравомыслящее человечество верит в голодомор и согласно с ним. Только так! На море шестой флот В небесах Соломон Хайкин На земле голодомор Этим и победим! За нашу и вашу свободу! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Aug 2013 Как я понимаю, речь шла о населении кресов всходних вообще Нет уж, играть в поддавки не будем - сказано "Вильнюса и Львова", вот и поговорим о Вильнюсе(Вильно) и Львове.Обычно его "подтверждают" фотографиями из американской глубинки, фотошопом и воспоминаниями неких очевидцов, всю жизнь не вылазивших из ровенских лесов. Это Вам не повезло с информацией по теме, можете начать отсюда: http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/content.shtml Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Aug 2013 (изменено) Вот знаете, можно сказать "депортации в Сибирь и Среднюю Азию", а можно - "эвакуация в глубокий тыл". И где же с октября 1939-го до 22 июня 1941-го, в таком случае, был "фронт"? В сущности - одно и то же, а привкус разный в зависимости от того как захотеть оценить. Ну тогда не удивляйтесь, услышав, что левые при Пиночете собирались на стадионах для участия в физкультурных мероприятиях. 90% каких офицеров? Содержавшихся в советских лагерях и тюрьмах. Я поражаюсь, сколько же у Польши было офицеров? Чему же вы "поражаетесь"? Ну часть погибла за Отчизну в войне с германцами, часть - попала в нацистские лагеря. Ещё часть - ушла в леса и сидела в подполье под названием Армия Крайова (целая армия!) Беретесь утверждать, что Армия Крайова состояла исключительно из офицеров? Доказательства - в студию! В СССР, как якобы "известно", польских офицеров сдавшихся СССР расстреливали. Что значит "якобы"? Именно, расстреливали - хотя и не всех. Ну 20 000 теоретически, хотя такого кол-ва останков ни откуда не извлечено Учите матчасть. И даже после этого польских офицеров было столько что хватило на формирование Армии генерала Андерса, и ещё на формирование потом 1-й Армии Войска Польского (ещё две Армии). Все - из попавших в плен в 1939-м офицеров? Я удивляюсь количеству "польских офицеров", нам что вся польская армия сдалась? А чему удивляетесь-то? Предоставьте статистику, где и сколько конкретно было захваченных в 1939-м польских офицеров. Посморим, будет ли чему удивляться. надеялся что всё же успеет подготовиться за три года к войне Документы? Ага, щасс, победят. Именно. Не в 1939-м, конечно. РККА 1939 не путайте с РККА 1945 года, и даже с РККА 1941 года Так и Вермахт-1939 не путайте с Вермахтом-1941. А как победят "союзники" они показали в 1940м году, хоть бы полгода-год продержались, а то ведь за пару месяцев все вместе слили войну. Гитлер выиграл войну в 1940-м? Сильно! Вы же в курсе что в самом "Договоре о ненападении" - ни слова о разделе Польши, так зачем вводите в заблуждение? Кого и как именно я ввожу в заблуждение? Якобы о Польше и других территориях бывшей РоссИмперии речь идет в "секретных протоколах", 1. Не "якобы", а идет. 2. И отнюдь не только о "территориях бывшей РоссИмперии", но и о территориях, никогда ей не принадлежавших. 3. Секретные протоколы - без кавычек. но в их подлиности есть большие сомнения. У маргиналов, подобных преступнику ЮМухину. В 1939 - не сдюжит, от слова никак, зато повод для "братских народов Европы помириться перед общей угрозой с Красного Востока". Креативно. В 1938 году, Человеком года, за миротворчество в Мюнхене. Это вроде как "Нобелевку мира" вручили Обаме. Что же общего? Пока СССР на Востоке воюет с Германией он до Франции не доберется, а значит быстрое падение Германии - не целесообразно (медленное - с истощением как Германии, так и СССР - целесообразно), нужна долгая изнурительная война Кому нужна? Рождественское перемирие" зимы 1914 года помните? Это было официально заключенное перемирие? Да и на русско-германском фронте были братания - говорят ли они о готовности России перейти на сторону Центральных держав? Значит и замириться "ради спасения Европы" необходимо. И пожалуйста - Германия, ещё не союзник, но к ней - доброжелательный нейтралитет, как после Мюнхена в 1938 году. И невоенные товары (топливо, легирующие добавки к примеру) ей частники продадут. Потому что германцы хоть и бывший враг, но "уважаемый враг", европеец, а не какие нибудь "азиатские варвары-большевики". Что же не "замирились" и не продали? Германия не слаба и к многолетней войне готова неплохо. По сравнению с Британией и Францией при дружественном нейтралитете США? чью сторону возьмет Хорти, и Муссолини, и Антонеску - вопрос, но в реале приняли германскую. После разгрома Франции. Там ещё круче коллега, из одного из "доказательств", якобы "записка Шелепина": Что значит "якобы"? Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году. http://blogs.pravda..../49304e74176d1/ КПСС в 1940м году? Где развилка? Куда смотрит полиция времени? М-да. При том, что материалы из протокола Политбюро давно выложены в сети, некоторые предпочитают черпать знания из блога украинского депутата. Боюсь, в этом случае полиция времени бессильна. То есть Антанта рассмотрела вопрос и саму себя признала невиновной Доказательств все еще нет? Да не нападал он не на кого Нападал. И не только на Польшу. не стал немцам дарить Западную Беларусь с Украиной и Литвой за красивые глаза. Дарить чужое он просто не мог. А вот разделить территорию восточноевропейских стран с другим агрессором - раззделил. Это Йодль А это - Гальдер: Что могут сделать Франция и Англия в военном отношении? Наступление на Западный вал невероятно. В случае обхода с севера через Бельгию и Голландию быстрый успех исключен. Таким образом, помощь Польше оказана не будет. http://militera.lib....er/1939_08.html Изменено 19 Aug 2013 пользователем Sergio Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Aug 2013 подобных преступнику ЮМухину. Доказать сможете, или как обычно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Aug 2013 Гитлер выиграл войну в 1940-м? Сильно! Ну, Французская операция кончилась победой преступнику ЮМухину. А разве он преступник, а не фрик? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Aug 2013 Нападал. И не только на Польшу. И какова была реакция Польши" на якобы "нападение"? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Aug 2013 СССР не 1 сентября начал наступление на Польшу, а 17, И? Каким образом это его оправдывает? Каждая страна предпочитает то, что выгодно ей, а не соседям-друзьям-противникам. Видимо в руководстве СССР считали, что надежнее договор с Германией. Несмотря на уничтожение Чехословакии? 22 июня показало цену этим расчетам. Еще раз - Польша кончилась до того, когда СССР вступил в войну. Что значит "кончилась"? Если бы Япония вступила в войну в 1941-м, тоже бы сказали, что "СССР уже кончился"? Хорошо. Когда бомбили члена Югославию - это по международному праву разрешается? Что такое "член Югославия"? Когда АиФ сдали Чехословакию, чей суверенитет был установлен их же усилиями - это вполне законно по понятиям международного права? Не будучи специалистом по международному праву, прошу для начала сообщить - о каких конкретно действиях Британии и Франции идет речь и что "по понятиям международного права" значит "сдали"? По поводу войны с Германией - целая куча документов, вы-то, любитель цитат, знаете об этом прекрасно. По поводу - раньше 39 года, это совместные с Францией усилия в 1933-1934 по созданию системы коллективной безопасности. Раз документы есть, прошу их предьявить. Если ресурсы у Германии заканчиваются, у АиФ они вполне на уровне, так почему же вступившие в войну Англия и Франция не задавили еще в 1939 оставшегося без ресурсов противника? А почему они должны были наступать уже в 1939-м, чтобы успеть к 7 ноября? Опять двадцать пять. Что же они не перешли франко-германскую границу 3 или хотя бы 10 сентября 1939 года? Как здесь уже отметили, они перешли ее 7 сентября. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Aug 2013 Доказать сможете, или как обычно? Я-то свои утверждения готов аргументировать: Сегодня в Савеловском суде Москвы был вынесен приговор по делу главного редактора газеты "Дуэль" Юрия Мухина, признанного виновным по статье 280 УК РФ, части 2 ("Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности через средства массовой информации"). Поводом для обвинений Мухина в экстремизме стала статья "Смерть России!", опубликованная в газете "Дуэль". В статье, в частности, было сказано: "...За тотальное уничтожение еврейской России выступает сейчас фактически горстка русских по крови националистов. Россия - это Русь сатанинская, как отметил даже атеист Лимонов. Она должна быть полностью уничтожена. Во имя Бога и Арийской Русской Нации. Отмечу, что речь идет именно о тотальном уничтожении жидовского государства Россия и замене его на новое, как это сделал Ленин, а не о "смене режима". Все настолько прогнило, что "перестраивать" уже нечего. [...] Россия должна быть разрушена! СМЕРТЬ РОССИИ!". В итоге Юрия Мухина приговорили к двум годам лишения свободы условно. Ранее, 20 мая, Мосгорсуд окончательно закрыл "Дуэль", утвердив решение Замоскворецкого суда о прекращении деятельности газеты. По мнению суда, "Дуэль" публиковала материалы, "содержащие информацию, обосновывающую и призывающую к осуществлению экстремистской деятельности". http://www.yoki.ru/news/social/politics/18-06-2009/75639-0/ В отличие от.Ну, Французская операция кончилась победой Так и на восточном фронте ряд операций кончился победой. А разве он преступник, а не фрик? Одно другому не мешает) по действующему законодательству РФ - преступник, имеется приговор суда. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Aug 2013 Что такое "член Югославия"? Это прошу прощения - Югославия член ООН. А все остальное - я привел кучу выдержек из документов, показывающих, как велись переговоры. Вы ни одну не опровергли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Aug 2013 Ну, про тупость я ничего не говорил Вы -нет, это очередной креатив Престеса. Почему же не обсуждается факт уничтожения пленных красноармейцев после Советско-польской войны? Какого "уничтожения"? Око за око. Что интересно, при принятии решения о расстреле поляков никакие красноармейцы не упоминались. А в 1938 западные политики надеялись, отдавая Гитлеру Чехословакию, что Как же они ее "отдали" в 1938-м? И еще кое-кто смеет утверждать, что даже любовницы не знали о подталкивании Гитлера к войне. Какие еще любовницы и что за "подталкивание"-то? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Aug 2013 В Госархиве Великобритании хранится документ (PRO. Cab/24/288, p. 163-165): Вы в этом архиве были или таки цитируете подборку некоего оставленного неизвестным автора? W. and Z. Coates. A. History of Anglo-Soviet Relations. London, 1945, p.614). DBFR. Thind series, vol.VI, p.335-336 B. Liddel Hart. History of the second World War., p.12). M. Mouriu. Les relations franco-sovietiques (1917-1939). Paris, 1967, p.236 FRUS. 1939, vol.1. p.194.). R. Parkinson. The Onguns of World War Two. New York, 1970, p.106-107 PRO. Gab. 23/100, p5). PRO. Gab. 23/99. p.275-276 PRO. Gab. 24/286. p.309 PRO. Gab. 24/288, p.163-165 W. Shirer. The Collapse of the Third Repablie. New York. 1969. p.448 DBFP. Third series. vol. VI. p.763-764 АВП, 48з, оп.38, и 1д5, л.240 Вы это все сами читали, что ли? Если да, то просьба пояснить - почему британские и французские документы написаны на русском языке? С каждым годом увеличивается армия и военные расходы с расчетом на большую войну. И вдруг - стоп! Это вы о чем? Разве так бывает? Даже человеку, поднявшему ногу для следующего шага, невозможно опустить ее на старое место. Хоть полшажка делать приходится. Это Вы об увеличении Красной Армии и советских военных расходов? Гм. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Aug 2013 Сегодня в Савеловском суде Москвы был вынесен приговор по делу главного редактора газеты "Дуэль" Юрия Мухина, признанного виновным по статье 280 УК РФ, части 2 Это не преступление, это незаконные репрессии. В отличие от. Serbes сказал: Ну, Французская операция кончилась победой Так и на восточном фронте ряд операций кончился победой. Однако, Французское правительство в итоге подписало капитуляцию. Если это не победа, то ........Что Вамп еще нужно?! Какие еще любовницы и что за "подталкивание"-то? Вам лучше знать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Aug 2013 Это не преступление, это незаконные репрессии. А еще мою любимую "Дуэль" закрыли. А какая была замечательная газета! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Aug 2013 (изменено) Это не преступление, это незаконные репрессии. Напомню, что согласно другим высказываниям Каммерера в 1937-м все было, наоборот, законно. Без комментариев. Однако, Французское правительство в итоге подписало капитуляцию Нет, французское правительство капитуляцию не подписывало. Если это не победа, то ........Что Вамп еще нужно?! Так выиграть войну не удалось - Британия осталась непобежденной. Вам лучше знать. С какой стати? Я здесь никаких "любовниц" и "подталкивания" не упоминал. Изменено 19 Aug 2013 пользователем Sergio Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Aug 2013 Нет, французское правительство капитуляцию не подписывало. ЕМНИП, оно заключило с немцами мир. Не помню, как это было официально оформлено, но боевые действия- кончились Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Aug 2013 Сегодня в Савеловском суде Москвы был вынесен приговор по делу главного редактора газеты "Дуэль" Юрия Мухина, признанного виновным по статье 280 УК РФ, части 2 Это не преступление, это незаконные репрессии. Хоть и оффтопик, но всё же поинтересуюсь - как же незаконные, если есть приговор суда и названа конкретная статья, по которой данный гражданин был осуждён? Его же не "тройка" какая-нибудь и не ОСО приговорила, даже не военно-полевой трибунал, а обычный городской суд. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Aug 2013 ЕМНИП, оно заключило с немцами мир. Не помню, как это было официально оформлено, но боевые действия- кончились ГЕРМАНО-ФРАНЦУЗСКИЙ ДОГОВОР О ПЕРЕМИРИИ ОТ 22 ИЮНЯ 1940 г. http://www.katyn-books.ru/archive/foreign/dashichev-01.htm#181doc Каммерер же, напомню, говорил о капитуляции. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Aug 2013 Напомню, что согласно другим высказываниям Каммерера в 1937-м все было, наоборот, законно Давайте что-то одно. Либо любое судебное решение, а равно решение приравненных к суду коллегий, законно. Либо существуют незаконные репрессии по политическим мотивам. Сержио, что-то одно, если Мухин преступник, то тогда все осужденные в 20-30е годы тоже преступники. В противном случае Вы начинаете демонстрировать либеральное раздвоение личности. Нет, французское правительство капитуляцию не подписывало. Серьезно? А что же тогда Пэтену подсунули в вагоне Фоша? Да, Вы такой правдолюбец и искатель. Так скажите, в очередной раз прошу, как овцициальное польское правительство и генштаб отреагировали на ввод советских войск 17 сентября? Когда поляки объявили войну СССР?как же незаконные, если есть приговор суда и названа конкретная статья, по которой данный гражданин был осуждён? Дело в том, что тоже самое, но происходившее в 30е годы. именуется незаконными репрессиями. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Aug 2013 Либо любое судебное решение, а равно решение приравненных к суду коллегий, законно. Либо существуют незаконные репрессии по политическим мотивам. Сержио, что-то одно, если Мухин преступник, то тогда все осужденные в 20-30е годы тоже преступники. Одно никак не вытекает из другого. Если дважды два =четыре, значит - трижды три=восемь. Серьезно? Серьезно. Ссылка выше. А что же тогда Пэтену подсунули в вагоне Фоша? Понятия не имею. Ссылка на документ, подписанный "Петэном в вагоне Фоша" - есть? как овцициальное польское правительство и генштаб отреагировали на ввод советских войск 17 сентября? Заявили протест. А что? Когда поляки объявили войну СССР? А я утверждал, что они ее обьявили? Дело в том, что тоже самое, но происходившее в 30е годы. именуется незаконными репрессиями. Нет, не тоже самое. См. матчасть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Aug 2013 А я утверждал, что они ее обьявили? Вы утверждали, что СССР напал на Польшу. Однако, Вы не можете доказать что польское правительство в 39м разделяли Ваше мнение. Заявили протест. А что? Аплодирую! Понятия не имею. Согласен. Хоть одно честное заявление. С большим трудом, но Вы в первый раз сказали правду. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Aug 2013 Вы утверждали, что СССР напал на Польшу. Именно. Однако, Вы не можете доказать что польское правительство в 39м разделяли Ваше мнение. А с какой стати мне это доказывать? Согласен. Хоть одно честное заявление. С большим трудом, но Вы в первый раз сказали правду. Так расскажите, что же "Пэтену подсунули в вагоне Фоша"? Впрочем, Вы видимо, уже сообразили, что попали пальцем в небо не только с "капитуляцией", но и с "Пэтеном" - потому кроме очередной клоунады Вам ничего и не остается. В который раз. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Aug 2013 что попали пальцем в небо не только с "капитуляцией", но и с "Пэтеном" Емнип документ со стороны Франции в Компьене подписал Шарль Хюнтцигер Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Aug 2013 А с какой стати мне это доказывать? То есть, не было нападения? потому кроме очередной клоунады Вам ничего и не остается. Я не пытаюсь претендовать на Ваши лавры. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Aug 2013 То есть, не было нападения? То есть, Вы продолжаете клоунаду? Я не пытаюсь претендовать на Ваши лавры. Естественно, по части клоунады у Вас своих лавров более чем достаточно. И расскажите, так что же "Пэтену подсунули в вагоне Фоша"? Емнип документ со стороны Франции в Компьене подписал Шарль Хюнтцигер Ссылка выше: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32290-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%88%d0%b0-%d1%81%d0%be%d1%8e%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d0%ba-%d1%80%d0%b5%d0%b9%d1%85%d0%b0/page__st__440__p__726774#entry726774 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Aug 2013 То есть, Вы продолжаете клоунаду? Слив засчитан! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах