Наполеон и Александра

[Урус-хай]

А как обойдется Александра с незамужними сестрами?

[Ockham]

Ничего не выйдет по банальной причине - вероисповедание. Ежели Бонапарт еще не подписал конкордат, то он вообще безбожник, и никто в России всерьез за атеиста принцессу не выдаст. А если подпишет - католик. А русским принцессам веру менять нельзя - из-за этого еще с Михаила Федоровича все выгодные партии расстраивались (с датскими принцами, со шведскими королями). Зря, что ли, с Романовыми роднились одни протестанты-замухрышки из лоскутных герцогств Голштинии, Ольденбурга или Мекленбурга, которым на веру жены было наплевать, лишь бы приданного дали?

[Урус-хай]

А если подпишет - католик

А если Наполеон вообще решает устроить восстановление единой Церкви?

[Ockham]

А если Наполеон вообще решает устроить восстановление единой Церкви?

Но мы же исходим из того, что он вменяемый человек, а не сумасшедший?

[Престес]

Ничего не выйдет по банальной причине - вероисповедание. Ежели Бонапарт еще не подписал конкордат, то он вообще безбожник, и никто в России всерьез за атеиста принцессу не выдаст. А если подпишет - католик. А русским принцессам веру менять нельзя - из-за этого еще с Михаила Федоровича все выгодные партии расстраивались (с датскими принцами, со шведскими королями). Зря, что ли, с Романовыми роднились одни протестанты-замухрышки из лоскутных герцогств Голштинии, Ольденбурга или Мекленбурга, которым на веру жены было наплевать, лишь бы приданного дали?

Коллега, католицизм эрцгерцога австрийского Иосифа никак не помешал выдать за него дочь императора Павла Александру. Не стоит переоценивать этот фактор.

Австрийский император дочку Марию-Луизу за "корсиканское чудовище и безбожника" выдал - и глазом не моргнул. Кстати говоря Наполеон к религиозным вопросам либерально относился, даже к Исламу симпатизировал, так что с временным принятием Православия за ним не заржавеет, если это нужно для политики.

Изменено 21 Oct 2013 пользователем Престес

[Ockham]

католицизм эрцгерцога австрийского Иосифа никак не помешал выдать за него дочь императора Павла Александру.

Вообще-то в специальном договоре был пункт о сохранении ею православного вероисповедания. Что не помешало императору Францу тут же начать давить на нее с принуждением сменить веру. А после смерти норовили похоронить на кладбище капуцинов по католическому обряду. Так что опыт, скорее всего, надобно считать неудачным.

К тому же император Павел, мягко говоря, славился своим "нестандартным" ведением внешней политики. За что и получил табакеркой по голове. Он у нас всё еще жив-здоров, что ли?

Австрийский император дочку Марию-Луизу за "корсиканское чудовище и безбожника" выдал - и глазом не моргнул.

Император Наполеон был католиком - конкордат с папой Римским уже был подписан, и давно.

так что с временным принятием Православия за ним не заржавеет

Империя - не республика. Что позволял себе в мечтаниях генерал Бонапарт - то император Наполеон гнал от себя же самого поганой метлой.

Изменено 21 Oct 2013 пользователем Ockham

[Престес]

Вообще-то в специальном договоре был пункт о сохранении ею православного вероисповедания. Что не помешало императору Францу тут же начать давить на нее с принуждением сменить веру. А после смерти норовили похоронить на кладбище капуцинов по католическому обряду. Так что опыт, скорее всего, надобно считать неудачным.

К тому же император Павел, мягко говоря, славился своим "нестандартным" ведением внешней политики. За что и получил табакеркой по голове. Он у нас всё еще жив-здоров, что ли?

Так и Тильзитский мир Бонапартом - это резкий политический маневр Александра. В династических брачных союзах рулит политика, потребуется - выдадут хоть за язычника, хоть за магометанина.

[Ockham]

Так и Тильзитский мир Бонапартом - это резкий политический маневр Александра

Однако принцессу Анну Бонапарту он не отдал. И Екатерину - тоже. Так что

В династических брачных союзах рулит политика, потребуется - выдадут хоть за язычника, хоть за магометанина.

не сработало. Я уж молчу, что ни один язычник или магометанин мужем принцессы Романовой не стал до сих пор, когда всем уже давно на такие вещи плевать...

Изменено 21 Oct 2013 пользователем Ockham

[Престес]

Однако принцессу Анну Бонапарту он не отдал. Так что

Так это не причина, а следствие того что положение вассала Наполеона было для Александра тягостно, и консервировать ситуацию полностью переходя в подчинение Бонапартам он не хотел. Если бы он на это положение согласился - то ое сам бы лоббировал эту женитьбу.

[Ockham]

Так это не причина, а следствие того что положение вассала Наполеона было для Александра тягостно

Вообще-то сам Александр как раз против не был. Против была его мать. И сами сестры. И русское общество - из тех, кто был в курсе. А сестра Катя едва не открытым текстом про табакерку намекнула - а у нее был роман с Багратионом, и отдельные дураки вякали о "Екатерине III". Так что не в положении Александра было пренебрегать вековыми традициями семьи и общества - папа очень хорошо "показал", чем это кончается...

Изменено 21 Oct 2013 пользователем Ockham

[КотКот]

Без согласия СЕМЬИ он на это никак пойти не мог.....

[Урус-хай]

КотКот, верно. а вот если решение принимает САМА царица Александра и на троне Пап родственник Наполеона , а сам Наполеон ГОТОВ принять православие и обещает ВОССОЕДИНЕНИЕ церквей?

Изменено 22 Oct 2013 пользователем Урус-хай

[Ockham]

а вот если решение принимает САМА царица Александра

А чем в этом отношении она отличается от РИ царя Александра? Точно так же получит негатив со стороны семьи и общества, и точно такие же проблемы возникнут.

а сам Наполеон ГОТОВ принять православие и обещает ВОССОЕДИНЕНИЕ церквей?

Я не ошибаюсь - тут, кажется, еще не "рояльный" раздел? Давайте придерживаться правдоподобия.

Изменено 22 Oct 2013 пользователем Ockham

[Престес]

Без согласия СЕМЬИ он на это никак пойти не мог.....

Какой же он тогда Самодержец, ежели табакерок боится? Думаю что на мнение потенциальной невесты он ссылался для вежливости, чтобы потрясателя Европы не оскорбить резким отказом. Дескать "Я мон шер ами всей душой за, но вот сестрица - та ни в какую, а у нас такой обычай - всё только через любовь. Я уж со своей столроны попытаюсь уговорить через год-другой, но не обещаю." :)

[Ockham]

Какой же он тогда Самодержец, ежели табакерок боится?

Живой. "Правление в России есть самовластие, ограниченное удавкою" ©

[Урус-хай]

Движемся дальше.

Короче, Александра объяснила своему семейству, что ее замужество за Наполеоном - исключительно политические соображения. И правда, после падения Стамбула и захвата Проливов, а после и унижения Британии, Александра нечасто встречалась с Наполеоном. Правда, встречи получались удачными - у Сашеньки родилось несколько детей. Два мальчика и две девочки.

Когда Наполеон скончался, Александра укрепила на троне Франции своего младшего сына.

Европа не возражала. Потому что за возражение грозила Сибирь...

Изменено 12 Nov 2013 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

а каким станет рынок?

[Урус-хай]

Продолжаем обсуждение.

Таймлайн.

1813 год. Наполеон финансирует проект освоения Калифорнии и Аляски. Некий французский ссыльный Пьер Миньер находит золото... Наполеон бьется головой о стену, поняв, что зря продал Луизиану США.

Александра успокаивает Бонапарта, предложив "Золотой проект" - переселение всех нищих Европы в Сибирь и Калифорнию на основе слухов о золоте.

Во время переселения одной из колонн некий "гаврош" и солдат находят золото на реке Лене. Основано немедля три городка. Сотни тысяч европейцев под хихиканье Наполеона спешат в Россию... и растворяются там. Тысячи европейских фамилий прославляют Единую русско-французскую империю...

[moscow_guest]

1813 год. Наполеон финансирует проект освоения Калифорнии и Аляски. Некий французский ссыльный Пьер Миньер находит золото... Наполеон бьется головой о стену, поняв, что зря продал Луизиану США.

А что общего у РИ-Луизианы c Калифорнией и тем более - Аляской? :grin:

Изменено 16 Mar 2014 пользователем moscow_guest

[Урус-хай]

А что общего

Просто можно было бы наладить путь из Луизианы в Калифорнию. Да и может где-то в Луизиане золотишко имелось?

[Алексей-Филипп]

Просто можно было бы наладить путь из Луизианы в Калифорнию.

Думаю для вашей империи будет эффективнее сразу колонизировать Калифорнию, без данного неудобного перевалочного пункта.

[Урус-хай]

Думаю

Верно. Именно это и сказала Сашенька Напи...

[Урус-хай]

Продолжаем прикидывать.

Наполеон успешно решил земельный вопрос, переселив в Россию 2 миллиона бедняков.

Затем он снес опустевшие деревни и высадил сады, а кое-где - пастбища.

[Ottokar]

Тема нереал. В РИ цесаревича Александра женили в очень юном возрасте, ещё при жизни его бабушки Екатерины. Соответственно, если у Павла только девочки, то Екатерина II с высокой вероятности подберет старшей внучке в мужья какого-нибудь германского принца. Соответственно, на момент свержения Павла I (а его детерминистично свергают за попытку порвать с Британией) у цесаревны Александры стопроцентно имеется муж - который почти наверняка наследует престол в случае смерти Павла - и с высокой вероятностью имеются дети.

[Archer]

Наполеон успешно решил земельный вопрос, переселив в Россию 2 миллиона бедняков. Затем он снес опустевшие деревни и высадил сады, а кое-где - пастбища.

Гы... Вы в своем уме?