Чехия получает владения Генриха Светлейшего

[Стержень]

Собственно началось все отсюда http://fai.org.ru/fo...ме-светлейшего/

Вкраце напомню суть развилки

Жил да был некогда в Германии такой владетельный князь по имени и прозвищу Генрих Светлейший.Вот что говорит о нем Википедия:

Генрих III Светлейший (нем. Heinrich III. der Erlauchte; 21 мая/23 сентября 1218 — 15 февраля 1288, Дрезден) — маркграф Мейсена и Нидерлаузица с 1221 года, ландграф Тюрингии и пфальцграф Саксонии с 1247 года, сын маркграфа Дитриха I Угнетённого и Ютты Тюрингской.

Точная дата рождения Генриха неизвестна. Согласно исследованиям Вольфа Лутца он родился в период между 21 мая и 23 сентября 1218 года.

В 1221 году умер отец Генриха, маркграф Дитрих I. Его владения, в состав которых входили Мейсенская и Нижнелужицкая марка, унаследовал Генрих. Поскольку Генрих тогда был ещё ребёнком, то регентом был назначен брат его матери, ландграф Тюрингии Людвиг IV Святой, а после его смерти в 1227 — герцог Саксонии Альбрехт I.

В 1230 году Генрих был объявлен совершеннолетним. В 1237 году он принял участие в крестовом походе против пруссов. Вскоре у него возник конфликт с маркграфами Бранденбурга Иоганна I и Оттона III. Однако попытки расширить территорию Нижнелужицкой марки за счет Бранденбурга оказалась неудачной. В результате шестилетней войны проигравшим оказался Генрих, который был вынужден уступить Бранденбургу Тельтов, Кёпеник и Миттенвальде. Также неудачной была попытка захватить Барним около Гёнова. Однако Генриху удалось присоединить к своим владениям область Шидло, где он основал Фюрстенберг на Одере.

Во время борьбы императора Фридриха II Гогенштауфена против папы римского, Генрих держал сторону императора. В награду император в 1242 году пожаловал Генриха ленами в Тюрингии и Саксонском Пфальце, а в 1243 году обручил свою дочь с сыном Генриха Альбрехтом.

После смерти в 1247 году ландграфа Тюрингии Генриха IV Распе Генрих предъявил права на его наследство, как сын Ютты Тюрингской, сестры Генриха Распе. Несмотря на то, что Генрих захватил Тюрингию и Саксонский Пфальц, ему пришлось бороться против Софии, дочь ландграфа Людовика IV Святого, жены герцога Брабанта Генриха II. В итоге разразилась война за Тюрингское наследство, которая продолжалась до 1264 года. В результате Генрих был вынужден отказаться от части Тюрингии, образовавшую ландграфство Гессен, доставшееся сыну Софии Генриху I Дитя. Однако оставшаяся часть значительно увеличила веттинские владения, которые простирались от Одера до Верры и от Рудных гор до Гарца.

В 1265 году Генрих произвёл раздел своих владений. Старшему сыну Альбрехту II досталась Тюрингия и Саксонский Пфальц, второму, Дитриху — Остерланд (Ландсбергскую марку). Себе Генрих оставил Мейсен и Нижнелужицкую Марку.

Последние годы жизни Генриха прошли в конфликтах с сыновьями. Умер он 15 февраля 1288 года в Дрездене. Похоронили Генриха в монастыре Альтенцелле.

Также Генрих известен как миннезингер. Его поэмы есть в Манесском кодексе. Литературоведы обозначают его как Генрих Мейсенский, однако это иногда приводит к путанице с миннезингером Генрихом фон Мейсеном по прозвищу Фрауэнлоб, произведения которого также присутствуют в Манесском кодексе.

Брак и дети

1-я жена: с 1 мая 1234 Констанция Австрийская (ок. 1212—1243 до 5 июня), дочь герцога Австрии Леопольда VI и Феодоры Ангелины. Дети:

• Альбрехт II Негодный (1240 — 20 ноября 1314), пфальцграф Саксонии 1265—1281, ландграф Тюрингии 1265—1307, маркграф Майссена 1288—1292
  
• Дитрих II (1242 — 8 февраля 1285), маркграф Ландсберга с 1265
  

2-я жена: с 1244 Агнес Чешская (ум. 10 августа 1268), дочь короля Чехии Вацлава I и Кунигунды фон Гогенштауфен. Детей от этого брака не было.

3-я жена: ранее 1273 Елизавета фон Мальтиц (1238/1239 — 25 января 1333), дочь Ульриха фон Мальтиц. Дети:

• Фридрих Клемм (1273 — 25 апреля 1316), маркграф Дрездена
  
• Герман Длинный
  
• 
  

Развилка состоит в том, что в 1257 году сыновья Генриха от первого брака померли.Скажем от оспы.Других детей у него на тот момент нет.Идет война за Гессен.

В это время он женат на сестре Пржемысла Отокара Второго-короля Чехии, который на тот момент уже присоединил Австрию, сходил в крестовый поход в Пруссию и вообще становится круче с каждым днем.

Вот Шурин Генриха и предложил ему сделать его своим наследником, если у генриха больше детей не будет.В обмен на полную военную помощь в войне за Гессен.

Родственники договорились, хотя в РИ друг друга не долюбливали.

Гессен был присоединен к владениям Светлейшего, София Брабантская попала в плен, но была отпущена и даже с денежной компенсацией-после того как отказалась за себя и за своего сына от любых прав на Гессен.

А в 1265 помирает Генрих.Ну вот вкусил персика.Может его шурин подарил, а может и нет-дело темное.

Короче говоря, к остальным чешским владениям прибавляются:

1.Пфальцграфство Саксонское

2.Маркграфство Мейсен

3.Нижняя лужица

4.Тюрингия

5.Гессен

6.Еще кое-что по мелочи

Вот карта http://www.lib.utexa...s_1221_1485.jpg

Все что розовое-это владения...теперь Чехии.И Гессен до кучи.

Пржемысл и так-то был крут до невозможности-к 1273 он кроме Чехии и Моравии захапал еще и Австрию, Штирию, Каринтию,Крайну и Фриуль (отчасти).Правда потом он столкнулся с Рудольфом Габсбургом и потерял почти все кроме Чехии.

Если здесь есть бонус в виде владений Светлейшего-может конфликт 1273 пойдет по-другому как-то?

Изменено 10 Sep 2013 пользователем Стержень

[Ottokar]

Кстати, а как в РИ Веттины утратили нижнюю Лужицу?

[Стержень]

Согласно Вики в 1303 году внук Генриха Светлейшего Дитрих банально продал Нижнюю Лужицу Бранденбургу

[Ottokar]

Согласно Вики в 1303 году внук Генриха Светлейшего Дитрих банально продал Нижнюю Лужицу Бранденбургу

А как Бранденбург её потерял в пользу Чехии?

[Стержень]

Согласно Вики в 1303 году внук Генриха Светлейшего Дитрих банально продал Нижнюю Лужицу Бранденбургу

А как Бранденбург её потерял в пользу Чехии?

Опять же-продали в 1367.А в 1373 весь Бранденбург к Чехии перешел

Изменено 22 Aug 2013 пользователем Стержень

[Ottokar]

Опять же-продали в 1367.А в 1373 весь Бранденбург к Чехии перешел

Понял. А как Бранденбург обрел независимость от Чехии?

[Georg]

Опять же-продали в 1367.А в 1373 весь Бранденбург к Чехии перешел

Понял. А как Бранденбург обрел независимость от Чехии?

После смерти императора Карла IV Бранденбург достался его младшему сыну Сигизмунду Люксембургскому, в то время как королем Чехии стал старший - Вацлав IV.

[Ottokar]

После смерти императора Карла IV Бранденбург достался его младшему сыну Сигизмунду Люксембургскому, в то время как королем Чехии стал старший - Вацлав IV.

Спасибо!

[Стержень]

А Сигизмунд, уже став королем Чехии продал Бранденбург нюрнбергскому бургграфу Фридриху Гогенцоллерну.Ну Сигизмунд это вообще отдельная песня...

А что-то у нас пока что тем превратилась в ликбез коллеги Сербеса (без обид)...

[Ottokar]

А что-то у нас пока что тем превратилась в ликбез коллеги Сербеса (без обид)...

Извините пожалуйста, я просто в последнее время заинтересовался германской историей. Ни в коем случае не хотел Вам помешать

По теме: ИМХО, обладая ресурсами и мощью Саксонии, Тюрингии и Гессена, у чешских королей есть шансы одолеть и Габсбургов и сохранить за собой Австрию, да и Бранденбург в XIV веке есть все шансы присоединить или банально купить. Таким образом, восточногерманские земли кристаллизуются вокруг Праги, и Чехия имеет все шансы в перспективе объединить Германию. Да и не только Германию, учитывая, что в Польше полный бардак и можно и её втихую прихватизировать. Кстати, тут ещё один интересный нюанс есть- Тридцатилетней войны нет и в помине, восточногерманские земли колонизированы немцами сравнительно недавно, так что на чешских землях (Австрия и территории восточнее Эльбы) преобладают славяне- ещё коллега Georg в своей замечательной АИ "Австро-Венгрия XVI века" писал, что лишь Тридцатилетняя война их зачистила. Так что как бы у нас не нарисовалась великая западнославянская империя

Ну что, коллега Стержень, искупил я свою вину?

[Georg]

Таким образом, восточногерманские земли кристаллизуются вокруг Праги, и Чехия имеет все шансы в перспективе объединить Германию.

ИМХО все не так радужно. То, что Оттокара не выберут императором - очевидно, ибо такое его усиление вызовет у германских князей страх. Вдобавок к уже имеющейся неприязни. Удивительно, но факт - немцы в XIII веке в легкую голосовали за англичанина Ричарда Корнуоллского, за кастильца Альфонсо Мудрого, даже кандидатура в императоры француза Филиппа Смелого рассматривалась. Но стоило выдвинуться в императоры Оттокару - как тут же поднялся дикий вой "караул, на трон пролезает славянский унтерменш".

Переход доменов Веттинов к Оттокару делает войну с новым императором практически неизбежной - ибо все прочие германские князья сплотятся вокруг императора против Оттокара. А далее решающим становится вопрос - насколько лояльным Оттокару будет немецкое дворянство веттинских доменов. Не перебежит ли в решающий момент к Рудольфу, как это сделало дворянство Австрии и Штирии?

В свете того, что Оттокару изменили даже родные чешские паны - у меня относительно данного момента оптимизма нет. :sorry:

[Владислав]

императоры француза Филиппа Смелого рассматривалась

Карла Валуа на трон!

[Стержень]

http://fai.org.ru/fo...пржемысловичей/

Вот в этой теме все подробно разбиралось...И коллега Георг меня убедил источниками, что не светило Пржемыслу избраться императором-по крайней мере в 1273.

Но нам этого и не нужно

Переход доменов Веттинов к Оттокару делает войну с новым императором практически неизбежной - ибо все прочие германские князья сплотятся вокруг императора против Оттокара. А далее решающим становится вопрос - насколько лояльным Оттокару будет немецкое дворянство веттинских доменов. Не перебежит ли в решающий момент к Рудольфу, как это сделало дворянство Австрии и Штирии?

А если...Пржемысл не будет выеживаться (где-то видел, что он Рудольфа просто-таки троллил и оскорблял как мог) и договорится о поддержке Рудольфа в обмен на признание его владений за ним?

Это кстати и была малая развилка, о которой я упоминал в старой теме.

Так что как бы у нас не нарисовалась великая западнославянская империя Ну что, коллега Стержень, искупил я свою вину?

Вообще это моя стратегическая цель )) только она не будет чисто западнославянской...

Изменено 26 Feb 2015 пользователем Стержень

[Ottokar]

Вообще это моя стратегическая цель)) только она не будет чисто восточнославянской...

Обязательно надо хапнуть часть Польши. А лучше всего- добиться титула польского короля и забрать себе Малую Польшу, в остальной Польше устроив полный бардак- чтоб не выгнали

В свете того, что Оттокару изменили даже родные чешские паны - у меня относительно данного момента оптимизма нет.

Неужели всё безнадежно и Великая Чехия нам не светит? Плачевно. Остается только надеяться на то, что

.Пржемысл не будет выеживаться (где-то видел, что он Рудольфа просто-таки троллил и оскорблял как мог) и договорится о поддержке Рудольфа в обмен на признание его владений за ним?

Вообще это моя стратегическая цель)) только она не будет чисто восточнославянской...

Это понятно- но западнославянский элемент будет рулить

[Georg]

А если...Пржемысл не будет выеживаться

А он уже выежился - самим фактом того что заграбастал столько земель. Все прочие немецкие князья будут его бояться - и подначивать императора на конфликт. Рудольф может напасть, пользуясь их единодушной поддержкой и помощью - и такой ситуацией с его стороны грех не воспользоваться.

[Стержень]

Обязательно надо хапнуть часть Польши. А лучше всего- добиться титула польского короля и забрать себе Малую Польшу, в остальной Польше устроив полный бардак- чтоб не выгнали

А это РИ.Сын Пржемысла Вацлав хапнул-таки всю Польшу.Правда ненадолго...

А если...Пржемысл не будет выеживаться

А он уже выежился - самим фактом того что заграбастал столько земель. Все прочие немецкие князья будут его бояться - и подначивать императора на конфликт. Рудольф может напасть, пользуясь их единодушной поддержкой и помощью - и такой ситуацией с его стороны грех не воспользоваться.

С чего такая паника-то?Не считая Австрии он это сделал совершенно мирными методами...

[Ottokar]

А он уже выежился - самим фактом того что заграбастал столько земель. Все прочие немецкие князья будут его бояться - и подначивать императора на конфликт. Рудольф может напасть, пользуясь их единодушной поддержкой и помощью - и такой ситуацией с его стороны грех не воспользоваться.

Георг, а если чехи вместо Германии полезут в Польшу, сосредоточив свои силы на её завоевании?

[Georg]

С чего такая паника-то?Не считая Австрии он это сделал совершенно мирными методами...

Да элементарно. Уже потому что слишком большой и сильный. И пролез во все германские регионы (то есть пересекся с интересами всех крупных князей).

Георг, а если чехи вместо Германии полезут в Польшу, сосредоточив свои силы на её завоевании?

Проблема Отакара в том, что он "лез" во все стороны.

Влез даже во внутривенгерские разборки, умудрившись превратить молодого Ласло V во врага и огребя на свою голову габсбургско-венгерский союз (собственно присоединение венгров и котяновских половцев к армии Рудольфа и сыграло решающую роль в разгроме Оттокара при Дюнкурте).

А по предложенному вами сценарию действовал Вацлав, и очень успешно...... пока не зарезали.

[kinhito]

Так что как бы у нас не нарисовалась великая западнославянская империя

Подомнёт Русь как бык овечку.

Вместо "Дранг нах Остен" получите "Наступ на Виходе"... :)

[Стержень]

А по предложенному вами сценарию действовал Вацлав, и очень успешно...... пока не зарезали.

Зарезали-то внука Пржемысла.И проправил он всего год

[Ottokar]

Georg, то есть Вы считаете, что Великую Чехию нужно строить в направлении Польши, не вмешиваясь во внутригерманские тёрки?

Подомнёт Русь как бык овечку.

Не думаю. Скорее уж по Западному Бугу пройдет граница

Изменено 22 Aug 2013 пользователем Serbes

[Стержень]

Georg, то есть Вы считаете, что Великую Чехию нужно строить в направлении Польши, не вмешиваясь во внутригерманские тёрки?

Я в общем и целом так тоже считаю.Но с другой Чешская Германия -это красиво.

[Ottokar]

Переход доменов Веттинов к Оттокару делает войну с новым императором практически неизбежной - ибо все прочие германские князья сплотятся вокруг императора против Оттокара. А далее решающим становится вопрос - насколько лояльным Оттокару будет немецкое дворянство веттинских доменов. Не перебежит ли в решающий момент к Рудольфу, как это сделало дворянство Австрии и Штирии?

А что, если Рудольф вкусит персик?

Я в общем и целом так тоже считаю.Но с другой Чешская Германия -это красиво.

ИМХО, если разжиться Польшей- в дальнейшем можно будет и в Германию пролезть. Если и в РИ чехи Бранденбургом завладели- здесь завладеют тоже, да ещё могут Померанию с Мекленбургом хапнуть. Но сначала- Польша

Изменено 22 Aug 2013 пользователем Serbes

[Стержень]

А что, если Рудольф вкусит персик?

Думал об этом.Скорее всего выберут другого и очень возможно-та же самая политика.

ИМХО, если разжиться Польшей- в дальнейшем можно будет и в Германию пролезть. Если и в РИ чехи Бранденбургом завладели- здесь завладеют тоже, да ещё могут Померанию с Мекленбургом хапнуть. Но сначала- Польша

Не забывайте про Венгрию...

[Ottokar]

Не забывайте про Венгрию...

В Венгрию лучше не лезть- см. коммент Георга

Влез даже во внутривенгерские разборки, умудрившись превратить молодого Ласло V во врага и огребя на свою голову габсбургско-венгерский союз (собственно привоединение венгров и котяновских половцев к армии Рудольфа и сыграло решающую роль в разгроме Оттокара при Дюнкурте).