Остазия всегда воевала с Остафрикой

[Serafim]

Рейх был тоталитарной человеконенавистнической диктатурой, против которого все прогрессивные силы человечества, в едином порыве и все такое. Потом это был союз медведя и кролика, уже тогда назначенного для съедения. А вероломное нападение на мирную демократическую республику, в союзе с реакционной феодальной диктатурой- как-то уж совсем не по-советски. 

А как же Польша?

[Каминский]

А как же Польша?

Польшу делили в союзе не с тоталитарной человеконенавистнической диктатурой, против которой все прогрессивные силы человечества и все такое, а с без пяти минут союзником и в чем-то даже социалистами. Ну и Польшу того времени "демократической республикой" назвать было сложно.

Изменено 26 Oct 2015 пользователем Каминский

[Ottokar]

ЛОЛ,  вы троллите!  

И не подумаю)))

[Ottokar]

+100500 к доводам коллеги Каминского, кстати.

[Magnum]

Дано:

 

Государство А. Буржуазная демократия, правящая партия - левые социалисты. Коммунистическая партия безусловно разрешена, издает газету, участвует в выборах, сидит в парламенте, свободно критикует правительство. Местные коммунисты свободно катаются в Москву, где получают советские награды, возвращаются на родину, а местная полиция и госбезопасность их даже пальцем не трогают. В стране сильный рабочий класс, который успешно борется за свои права. 

 

Государство Б. Военная однопартийная диктатура. Правящая партия - ультраправые националисты. Коммунистическая партия запрещена. Местные коммунисты - в эмиграции, в тюрьме, в подполье или в могиле - порой, после довольно зверских пыток и казней. Рабочий класс как таковой отсутствует, одни сплошные мелкие лавочники и погонщики скота. 

 

Между государствами А и Б начинается война. 

 

Внимание на экран! 

 

Уважаемые знатоки, у вас есть минута, чтобы ответить: какое из этих государств поддержит реальный Советский Союз? Какое государство получит оружие, деньги, советников, "добровольцев" и другую военную и дипломатическую помощь, а какое - ненависть, проклятия и полный разрыв отношений? 

Изменено 26 Oct 2015 пользователем Magnum

[Каминский]

Уважаемые знатоки, у вас есть минута, чтобы ответить: какое из этих государств поддержит реальный Советский Союз? Какое государство получит оружие, деньги, советников, "добровольцев" и другую военную и дипломатическую помощь, а какое - ненависть, проклятия и полный разрыв отношений? 

Я понимаю, что тут подвох и что-то то из РИ (Франция и Рейх? Израиль и что-то арабское? Знаю, что знаю о чем речь, но понять не могу). Отвечаю - СССР может поддержать любое из этих государств, по обстоятельствам. Ибо "еретик хуже язычника", да и выверты идеологии в СССР вполне позволяли объявлять прогрессивными и даже социалистическими любые  жесткие тоталитарные, в то числе и националистические, если того требуют обстоятельства.

Но поддержать квазисредневековую реакционную монархию - это полный нонсенс. Ибо националистов всегда можно объявить "патриотами" и "борцами за свободу", а феодалов и эксплуататоров- неа.

[Ottokar]

Франция и Рейх?

Не, речь наверняка о арабских странах - так как в Рейхе промышленность была, и нельзя сказать, что там нет рабочего класса.

[Каминский]

так как в Рейхе промышленность была, и нельзя сказать, что там нет рабочего класса.

Ну, смотря что считать рабочим классом. Если он не борется за свои права, нет профсоюзов и все такое- как бы уже и не совсем рабочий класс. Но да, наверное все же не Рейх, а что-то ближневосточное.

[Читатель]

Государство А. Буржуазная демократия, правящая партия - левые социалисты.

«Рабочая» партия (Мапай) — правосоциалистическая реформистская сионистская партия. Агентура амер. империализма. Образовалась в 1930. С момента создания государства И.— правящая партия. Проводя реакционную, шовинистич. политику внутри страны, руководители партии ориентируются на США. Лидеры партии — Бен-Гурион, Шарет.

 

[Magnum]

Небольшая порция проды, а потом я разобью все ваши аргументы в пух и прах! 

 

==================

 

...Уже через несколько часов представитель Конфедеративных Штатов Америки потребовал срочного созыва ВОСГАСИБЛОН*, где предложил немедленно осудить агрессию и ее спонсоров. 

 

- А почему сразу спонсоров, мы здесь вообще ни при чем, - синхронно ответили представители Корейской Империи и Советского Союза. 

 

(Далее последовала увлекательная дискуссия про военных советников и поставки оружия, но, разумеется, западные империалисты ничего доказать не могли). 

 

- Это внутреннее дело Республики Хоккайдо! - стучал туфлей по столу советский представитель. - И если айнский народ решил восстановить свою историческую целостность, то кто мы такие, что бы против этого возражать?! 

 

- А какое дело айнскому народу до Японии? - удивился американский собеседник. 

 

- Нет никакой Японии! - не растерялся советский посол. - Это искусственная страна, созданная белголландскими колонизаторами и их пособниками! Все эти острова принадлежат айнам!!! 

 

- Допустим, - кивнул представитель уже другой Америки (США). - Но это не значит, что мы не должны осудить агрессию! 

 

- Какую еще агрессию? - дружно отозвались русский и кореец. - Не было никакой агрессии. Это все западная пропаганда! 

 

- Но как же так?! - возмутился еще недавно тихий американец. - Вот доклады наших наблюдателей на местах, одновременное нападение с юга и севера. Здесь явно имел место тайный сговор Ильбона и Хоккайдо... или тех, кто за ними стоит! 

 

Советский и корейский послы обменялись ироническими взглядами и синхронно рассмеялись. 

 

- Ха-ха-ха! Сговор? Чтобы мы пошли на соглашение с этими коммунистами/феодалами? Не бывать этому никогда! 

 

- Но синхронное нападение... наши наблюдатели... - растерялся американец. 

 

- Не наблюдатели, а подстрекатели! - вскочил с места советский посол. - Да-да-да, было синхронное нападение! Эти ваши центрально-японские марионетки одновременно напали на Ильбон и Хоккайдо! А наши... гм... короче, независимые народы этих стран только обороняются! Это справедливая оборонительная война! А наших войск там нет! И военных советников нет! А оружие они купили в какой-то нейтральной стране! 

 

- Ну что ж, - лицемерно вздохнул представитель Конфедерации, - если на японских - или айнских - островах нет никаких советских или корейских войск, не случится ничего страшного, если мы пошлем туда свои войска - по просьбе законного правительства Центральной Японии, разумеется. Дабы провести тщательное расследование и обуздать агрессоров - кем бы они не были - и поддержать мир в регионе согласно мандату Объединенных Наций. Прошу всех голосовать. Кто "за"? Абсолютное большинство. Принято. Между прочим, наши войска уже в пути. Мы предусмотрительно отправили их несколько часов назад. 4-й Тихоокеанский флот, 2-я бригада морской пехоты, 8-я эскадра бронированных дирижаблей... 

 

Советский и корейский послы одновременно побледнели. Но увы! Такова была суровая реальность Холодной войны. Где открыто ступила нога американского солдата -- советскому (или корейскому) делать было нечего. Только притворяться аборигеном. И наоборот. 

 

Несколько часов спустя первые американские морпехи выбрались на берег -- и вовремя. Потому что бронированные паровые катки айну и ильбонцев уже собирались встретиться где-то в центре страны. 

 

Отдельные циничные полководцы в главном объединенном штабе ААА считали, что торопиться не следует. Разведка докладывала, что секретный альянс между КРАХ и Ильбоном действительно существует. Но альянс, вне всякого сомнения, временный. Как только с централистами будет покончено, монархисты и коммунисты займутся друг дружкой. И пусть победит сильнейший -- а потом придем мы и добьем изрядно ослабленного и обескровленного победителя! 

 

Но у японцев были такие большие и жалобные глаза, когда они просили о помощи... 

Англосаксы не могли устоять. Особенно альбионцы. Ведь всего несколько лет назад войска молодой японской республики пришли на помощь Новому Альбиону, отбивавшему очередное вторжение с какой-то альтернативной планеты. Поэтому вслед за армиями двух Америк в Японию отправилась альбионская морская пехота, флот, воздушный флот и береговая оборона. 

 

Битва обещала быть славной. 

 

Шли дни, и согласно мандату Лиги Объединенных Наций к англосаксонским союзникам присоединялись воинские контингенты других великих и малых держав. 

 

Перу (они не могли не помочь своим японским кузенам). 
Турция (а как же без них). 
Таиланд (очередное искупление вины -- этим белголландским вассалам еще долгие годы предстояло работать на аптеку). 
Люксембург (аналогично). 
Бельгия (аналогично).  
Танзания (аналогично). 
Бангладеш (внезапно). Да, на дворе был всего лишь 1950-й год. Империя Бангладеш, получившая независимость по итогам Второй Мировой Войны, существовала уже тогда. А теперь лидеры империи, уже в те годы планировавшие агрессию и завоевание Индийского океана, увидели свой шанс. Бенгальские солдаты получили прекрасную возможность приобрести бесценный боевой опыт. Ничего не подозревавшие англосаксонские союзники снабдили Бангладеш массой новейшего оружия и подарили 100500 тонн белголландских трофеев. На военных заводах Дакки, Калькутты и Дум-Дум были размещены миллионные заказы, от чего хилая бенгальская экономика резко рванула вперед.  

 

Короче говоря, бангладешский меч ковался на рисовых полях и в горных долинах Японии!!! 

 

(продолжение следует) 

_______________________________________
*ВОСГАСИБЛОН - Внеочередная сессия Генеральной Ассамблеи Совета Интернациональной Безопасности Лиги Объединенных Наций. 

 

_____

 

 

 

 

 

[tea moore]

Кхм, однако!

[Magnum]

 

А вероломное нападение на мирную демократическую республику, в союзе с реакционной феодальной диктатурой- как-то уж совсем не по-советски. 

И этот человек так ловко притворялся антисоветчиком!  

 

Ну, во-первых не такая уж мирная и демократическая. Как совершенно справедливо заметил коллега Ottocar, на первом этапе это будет 

 диктатура лисынмановского типа.

как там Южную Корею клеймили чуть ли не до последнего дня, "реакционная неофашистская диктатура" и т.п., так и здесь будет. 

Кстати да, обосновать это идеологически будет нелегко.

Так ничего не надо обосновывать, смотрите выше. Эти централисты первые напали, наши коммунистические братья только обороняются. А то что централисты одновременно напали на феодальную монархию на другом конце Японии, так это вообще не наши проблемы. 

«Рабочая» партия ...  правосоциалистическая ... Агентура амер. империализма. ...Проводя реакционную, шовинистич. политику внутри страны, руководители партии ориентируются на США.

Нормально, в здешних энциклопедиях тоже что-то такое напишут. 

 

Я понимаю, что тут подвох и что-то то из РИ ... Израиль и что-то арабское?

Ну да. Государство А - Израиль, Б - Ирак, Сирия или Египет, они все под это описание подходят. 

 

[Ottokar]

Меняю линию защиты аргументацию. А почему условные "англо-саксы" не договорились с корейцами по созданию единой Японии? Нет, не так - почему корейцы не договорились с "англо-саксами"? В их положении мутить "королевство Ильбон" небезопасно - им самим "красная опасность" тоже угрожает.

[Каминский]

И этот человек так ловко притворялся антисоветчиком! 

Так я же с осуждением

как там Южную Корею клеймили чуть ли не до последнего дня, "реакционная неофашистская диктатура" и т.п., так и здесь будет

ну знаете ли. Тогда тем более- две реакционные неофашистские диктатуры грызутся, чума на оба ваши дома. Но из двух реакционных диктатур выбирать ту, которая еще и феодально-монархическая это вообще край. Социализм он прогрессивен по определению, а тут пережитки проклятого прошлого в квадрате.

А то что централисты одновременно напали на феодальную монархию на другом конце Японии, так это вообще не наши проблемы. 

В принципе можно обосновать, что советских айнов необходимо защищать от кровавого корейского империализма, причем желательно как можно дальше от собственно Хоккайдо. И кто там на кого напал на юге вообще СФИНКС не...волнует в общем.

 

Меняю линию защиты аргументацию. А почему условные "англо-саксы" не договорились с корейцами по созданию единой Японии? Нет, не так - почему корейцы не договорились с "англо-саксами"? В их положении мутить "королевство Ильбон" небезопасно - им самим "красная опасность" тоже угрожает.

Кстати да!

[Ottokar]

Кстати да!

Вот-вот.

[Владимирович]

Но поддержать квазисредневековую реакционную монархию - это полный нонсенс

Интересно, а как  идеологически был обоснован выбор  между Сомали и Эфиопией ?

[Каминский]

Интересно, а как  идеологически был обоснован выбор  между Сомали и Эфиопией ?

Там просто не удалось помирить два прогрессивных свободолюбивых режима выбравших некапиталистический путь развития.

[Владимирович]

Там просто не удалось помирить два прогрессивных свободолюбивых режима выбравших некапиталистический путь развития.

Но поддержали же Эфиопию - неужто из-за православия ?

[Каминский]

Но поддержали же Эфиопию - неужто из-за православия ?

Может в Политбюро монетку бросили?

[ВИП]

Может потому что Эфиопия больше

[Каминский]

Может потому что Эфиопия больше

Эфиопия уважаемое государство, с давней историей, одна из первых жертв фашистской агрессии и член международных организаций. А Сомали- хрен пойми что.

[tea moore]

Эфиопия уважаемое государство, с давней историей, одна из первых жертв фашистской агрессии и член международных организаций

Что не мешало коммунистам до свержения негуса подкапываться под него, помогая сепаратистам в Эритрее, а как только новое революционное правительство изъявило желание дружить с Союзом, тут же эритрейцев кинули. ЕМНИП, надо было провести мирным образом развод - дать Эритрее независимость путем уступки Асэба Эфиопии, и сделать обе страны своим союзником. Совершенно не гибкие люди. Вот американцы между арабами и Израилем крутятся, да и пример Греции и Турции есть. 

[Каминский]

Что не мешало коммунистам до свержения негуса подкапываться под него

ключевое слово - "до". А как свергли-  извините, пусть коммунистическая, но все же Эфиопия, как-то более весома чем хрен пойми что- Сомали или та же Эритрея.

[tea moore]

Сомали

А нет такого государства.

[Владимирович]

А нет такого государства.:secret:

А их чей генштаб-то придумал ?