Опубликовано: 14 Mar 2014 "Меня терзают смутные сомнения". У Жилона как у "анаклетовца" действительно будут хорошие отношения с Рожером. И ситуация РИ, где Иннокентий позвал Лотаря курощать Рожера, здесь не применима. Рожер - вассал святейшего папы, между ними "все хорошо". И императорская армия в южной Италии папе нужна как ........ ну вы поняли. А уж подчинение императорскому сюзеренитету княжеств Капуи и Апулии, которые официально числятся под сюзеренитетом святого престола.... Даже у Иннокентия, который целиком зависел от военной помощи Лотаря, этот проект вызвал истерику, а как отреагирует новый папа, у которого с Рожером "все хорошо", и который, будучи избран собором, "в авторитете" и от императора не зависит? Я ничуть не сомневаюсь что Конрад захочет подчинить южную Италию - это голубая мечта всех кайзеров со времен Оттонов. Но кажется что таковая попытка будет означать конфликт с папой. И папа будет резко против самой идеи похода против Рожера. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Mar 2014 И папа будет резко против самой идеи похода против Рожера. Если не будет похода Конрада, то будет рейд Роджера в Эпир? или сразу в Антиохию? Второй вариант с чисто эстетической точки зрения очень интересен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Mar 2014 Если не будет похода Конрада, то будет рейд Роджера в Эпир? или сразу в Антиохию? Если не будет похода Конрада - Иоанн Комнин, думавший как правило на два хода вперед, возможно вообще не предпримет поход на Антиохию. В РИ он провел просто грандиозную дипломатическую подготовку к походу, обеспечив ситуацию полной безопасности на западе. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Mar 2014 Если так, тогда Жилон станет посредником между Рожером и Робертом Капуанским. Рожер и в РИ-то предлагал Роберту "если князь вернется в Капую до середины августа и выразит свою покорность королю, он будет утвержден в правах на все свои владения, исключая те, которые король отвоевал во время последней войны", в АИ тоже предложит. Только в АИ на Роберта надавит Жилон, и, по логике, Роберт уедет из Германии на юг - и у Конрада пропадет законный повод идти в Южную Италию. У Жилона же вырастет рейтинг, как установившего мир в христианском мире. Соответственно, идти не законно, нарушая этот самый мир, даже с подачи Иоанна, Конрад, как кажется, не рискнет - север успокоился благодаря Папе, в случае конфликта Саксония запросто может восстать, а если император будет в этот момент далеко, то оно того едва ли стоит. А если Антиохия достанется Раймунду де Пуатье, а Жоффруа Лувенский еще молод (ну не так уж и молод, но в РИ он женился только в 1139м), то не договорятся ли Иоанн и Конрад о свадьбе Мануил - Берта Конрадовна? Правда, не вижу, зачем бы это Иоанну и Мануилу на 1135ый. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Mar 2014 А если Антиохия достанется Раймунду де Пуатье, а Жоффруа Лувенский еще молод (ну не так уж и молод, но в РИ он женился только в 1139м), то не договорятся ли Иоанн и Конрад о свадьбе Мануил - Берта Конрадовна? Правда, не вижу, зачем бы это Иоанну и Мануилу на 1135ый. Ну этот вопрос остается открытым. Ибо если рука антиохийской наследницы ускользает от Мануила - ему нет смысла торопиться с браком. Припомните в каком году он женился в РИ. Так что нужно рассматривать не только 1135, но и несколько ближайших лет. В Византии думаю все равно сочтут что "сердечное согласие" между святым престолом и "императором германцев" установилось отнюдь не на века - между ними достаточно потенциальных противоречий. Так что брак в принципе возможен. Но на данный момент - действительно не актуален. По остальному....подняв матчасть, с уверенностью скажу что в той ситуации, что у нас складывается, антиохийского похода Иоанна не будет - при наличии мира на Западе, и авторитетного папы, связанного с крестоносцами, слишком велик риск словить антивизантийскую истерию на Западе и нападение не только Рожера, но и вставших под его знамена французских добровольцев. Так что из таймлайна позвольте-сс забрать обратно 50 000 номисм . И это.... в таком случае слишком велики шансы что Второму Крестовому таки быть.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2014 В Византии думаю все равно сочтут что "сердечное согласие" между святым престолом и "императором германцев" установилось отнюдь не на века К тому же Папа не вечен. Ибо если рука антиохийской наследницы ускользает от Мануила - ему нет смысла торопиться с браком. Ему-то, может, и нет смысла - Берту выдать могут Так что из таймлайна позвольте-сс забрать обратно 50 000 номисм . Забирайте, только расписку оставьте, что "получено" И это.... в таком случае слишком велики шансы что Второму Крестовому таки быть.... Только это может быть "совсем другой поход"? С венграми, с немцами, с Рожером, но, возможно, без французов? Хотя тут еще дюжина лет впереди, может и поменяться что-то. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Mar 2014 Ему-то, может, и нет смысла - Берту выдать могут Переживем. В РИ Конрад отдал за Мануила сестру жены. Так что если захотят породниться - здесь можно племянницу жены. :grin: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Mar 2014 Племянницу жены так просто не отдашь Слежу за приближающейся аквитанской развилкой затаив дыхание. Если не немцы, то не будет ли логичным более ранний союз с анжуйцами, через брак с <A HREF="http://en.wikipedia.org/wiki/Elias_II_of_Maine">Элиасом</A>? Это было бы в духе других браков, организованных Фульком, страхует от того, что Раймонд отправится воевать Аквитанию, вроде бы надежно сохраняет корону за Элеонорой и своевременно как для анжуйцев, так и для аквитанцев. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Mar 2014 возможно, без французов? Невозможно. Франция - родина крестносного движения, наиболее проникнутая его духом, франки Заморской земли - для французского дворянства родственники в буквальном смысле. А ежели еще фактор святого Бернара учесть. Племянницу жены так просто не отдашь Не забывайте что их две, и младшую отдать попроще. ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Apr 2014 Не забывайте что их две, и младшую отдать попроще. Об этом я подумал тоже. Но если Барбароссу все-таки выберут императором, получатся два императора, женатые на сестрах? В РИ, кажется, пересечение Мануил-Конрад было короче, чем возможное совместное правление Мануил-Барбаросса. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Apr 2014 Но если Барбароссу все-таки выберут императором, получатся два императора, женатые на сестрах? Ну как сказать. В РИ когда Рамиро Монах женился на Агнессе, наличие трех выживших сыновей от первого брака было едва ли не решающим соображением в пользу брака с ней - казалось что эта женщина гарантировано продолжит Арагонскую династию. Но вышел облом - только дочь. С Конрадом может приключится такое же несчастье. Либо же дочь окажется первой, а сын родится поздно, и на момент смерти Конрада окажется несовершеннолетним, повторив РИ судьбу Фридриха Роттенбургского. Что же касается Мануила - для него аквитанский брак может расматриваться в контексте отношений не только со Штауфенами, но и с крестоносцами. Раз уж с Раймондом де Пуатье все равно придется иметь дело...... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2014 В РИ когда Рамиро Монах женился на Агнессе Хочу попробовать в английской версии ТЛ заодно отслеживать, что происходит по всей Европе - в частности, в Испании. Вряд ли до туда бабочка "долетит" к 1132му, но мало ли. Правда, размах работ немного пугает :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2014 Правда, размах работ немного пугает А нам спешить некуда. ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2014 в английской версии ТЛ А где она? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Apr 2014 А где она? Частично уже на бумаге (в смысле, в файле Word), частично подготовлены карты. Планирую выкладывать на alternatehistory.com - там европейцы обитают, может, чего интересное по Европе подскажут. Или раскритикуют что-нибудь мало правдоподобное. Как начну выкладывать - здесь линк выложу.А нам спешить некуда. :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 May 2014 Читаю Мир Василевса Георгия Маника. Жаль, что все так быстро закончилось Будет теперь стимулом работать быстрее :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Jun 2014 Сделал тему на английском ФАИ. Если кому-то интересно Найдете ошибки/дополнения - буду премного благодарен. P.S. Там много карт и много букв - но пока что совсем нет действия :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jun 2014 Пишу английское предисловие. Уже нашел "детальку". Короли Венгрии большую часть времени проводили в Fehervar, а не в Эстергоме. Не то, чтобы это все сильно меняло, но вдова Белы может бежать в Венецию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jul 2014 По ходу написания английской версии возникают мысли. Например, кажется логичным, что на съезде князей 1132го - Юрия Владимировича обяжут идти в поход на Белу Венгерского под угрозой лишения удела. Ярополк все же не дурак, чтобы оставлять такого князя - аки лису возле кур. Юрий, надо думать, в поход пойдет. Вероятно, возьмет не просто "малую дружину", а вполне себе полк. А сели Ростов-Суздаль остаются без князя и войск - как булгары смогут устоять перед искушением? В РИ они атаковали Ярославль в 1150ые, пока Юрий был занят на юге. Вряд ли в АИ 1132 что-то возьмут, но пограбить могут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2014 В ожидании возвращения коллеги Loki созрела пара замечаний. 1) Упорно копал по нашей "Дунайской Руси", и прихожу к выводу что не выгорает. За отсутсвием изначально предполагаемой базы - Берлада в Молдавии. Археологам так и не удалось в долине Берлади раскопать какие-либо следы поселений русичей XII века, а не то что города. В общем и целом - в итоге соглашусь с мнением молдавского ученого: http://papacoma.naro..._berladniki.htm Берладь имела сво центр на византийской территории, в северной Добрудже ("остров руссов" между Дунаем, Черным морем и Чернаводскими болотами), сам Берлад XII века - нынешнее село Ески-Бырлат в румынской Добрудже. "Берладники" - это неоднократно упоминаемые Киннамом и Хониатом нижнедунайские "миксоварвары" - эдакое казачье войско, охранявшее северо-восточную границу Комниновской Византии, сборная славяно-тюрко-валашская солянка. Хотя русичи в рядах этой солянки явно доминировали, во всяком случае управление Берладью Комнины регулярно поручают служилым Рюриковичам - в качестве правителей этого края отметились и полоцкие князья, изгнанные в Византию Мстиславом Великим, и младшие сыновья Долгорукого, изгнанные в Византию Боголюбским. При этом берладники контролировали ряд опорных пунктов к северу от Дуная, как упоминаемые автором статьи Малый Галич и Текуч. Но их византийское подданство представляется несомненным. Сам Иван Берладник перед смертью проживает в Фессалонике в качестве отставного архонта. А значит - никакого "кондоминиума" не выгорит. Берладь есть часть империи, и Мунтения с Олтенией после изгнания половцев из Берекзанской степи так же станут ее частью. А раз так - какой смысл Мстиславу Великому отдавать в состав чужой Берлади зачищенную от половцев Бесарабию? К тому же и торков возмутит, ежели прекрасные пастбища Буджака подарят за здорово живешь. Иное дело Берекзанская степь - она падает в руки ромеев и их вассалов берладников автоматически. Так что придется оставить Бесарабию торкам. В перспективе - с заселением Подунавья - такой массив земель император в одних руках не оставит, скорее всего появятся три "Дунайских княжества". Как-то так: Бесарабия за торками, северная Молдова ("большая Буковина") - за Галичем. И три дунайских княжества - собственно Берладь, Мунтения и Олтения (выделены красным). Править будут как и в РИ Рюриковичи, но как ленники василевса. Кстати в той же статье упоминается об активных торговых связях Берлади с Германией и Чехией. Так что по изгнании кочевников запаланированный автором таймлайна приток немецких колонистов все равно реален. 2) Вызывает сомнения нарисованный автором распил "Лукоморской орды" по Перекопу. Я не уверен что Лукоморская и"Крымская" орды половцев - это не одно и тоже. Приходилось читать что во времена Крымского ханства ежегодные сезонные перекочевки простирались до нижнего Днепра, и что без "Северной Таврии" кочевая орда в Крыму нежизнеспособна, ибо в определенный сезон трава в большей части степного Крыма выгорала. Если это так - авторский вариант по лукоморской орде нереален. Возможно коллега Komo внесет ясность. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Sep 2014 кажется логичным, что на съезде князей 1132го - Юрия Владимировича обяжут идти в поход на Белу Венгерского под угрозой лишения удела. Ярополк все же не дурак, чтобы оставлять такого князя - аки лису возле кур. Юрий, надо думать, в поход пойдет. Вероятно, возьмет не просто "малую дружину", а вполне себе полк. А сели Ростов-Суздаль остаются без князя и войск - как булгары смогут устоять перед искушением? В РИ они атаковали Ярославль в 1150ые, пока Юрий был занят на юге. Юрий при старших братьях был принципиальным неучастников всех их походов, что в прибалтику, что на полоцк, что на половцев. Логично предположить, что и в АИ ничего не изменится. В Залесье пока не видят угрозы для Киева (и правильно, Юрий еще только курощает местную знать, вон как с кучкой нехорошо вышло), сам же Юрий всегда может отмазаться именно булгарской угрозой. Даже поход по Волге продемонстрировать родичам. Так что не пойдет Юрий на угров. И воевод не пошлет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Sep 2014 Georg, 1) Упорно копал по нашей "Дунайской Руси", и прихожу к выводу что не выгорает. За отсутсвием изначально предполагаемой базы - Берлада в Молдавии. Археологам так и не удалось в долине Берлади раскопать какие-либо следы поселений русичей XII века, а не то что города. В книге "В поисках олеговой руси" http://www.labirint.ru/books/410603/ К.Анисимов приводит данные о существовании примерно до 12-13 века русского княжества в районе Ольтении. Может ее возьмете за базу? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Sep 2014 Может ее возьмете за базу? Как можно "брать за базу" данные "исторически-детективного" научпопа? В еттом жанре принято домысел Б обосновывать домыслом А. ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Sep 2014 Так он там помимо собственных мыслей приводит ссылки на конкретные исторические источники Но, решать, конечно, Вам - я просто указал на наличие вар антов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Sep 2014 Так он там помимо собственных мыслей приводит ссылки на конкретные исторические источники Но, решать, конечно, Вам - я просто указал на наличие вар антов А где-ж -тут "варианты"? Олтения в любом случае отрезана от Руси подконтрольной Византии Берладью. И с исчезновением дунайской орды половцев так же неизбежно окажется под властью Византии. Независимо от наличия там чьего-либо "княжества". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
