Интернет Спор 20- 22 июня 1941.

[evigon]

докажите что его действия были вредительскими-по крайней мере НКВД не смогло.

Почему я должен доказывать? Он давал присягу.

Есть сведения о 55 попавших в плен генералах, из них 23 погибли в плену.

Еще больше пропали без вести, и скорее всего немало из них тоже погибли в плену.

По поводу конкретно Лукина. Если он разоткровенничался перед немцами, в случае ареста НКВД он бы заложил всех, с кем хоть немного был знаком.

Это по вопросу стукачества.

[Сибиряк Комнатный]

Главное чтобы заходя в оную ресторацию коллеги не выходили из образа. Может интересно получится.

Еще бы и дату/событие заменить. Иначе посиделки в ресторации грозят закончиться славным бесславным (нужное подчеркнуть ) пьяным мордобоем. Сараево уже было. Что еще?

[Tayhard]

Сараево уже было. Что еще?

Можно что нибудь легкое, невинное. Например Большую Чуму в Лондоне.

Ну или там какое разрушение Рима вандалами тоже катит.))

[Archer]

Еще бы и дату/событие заменить.

Это само собой.

[VIR]

а потом армейской группой, которая и оказалась в котле.

Его назначили командующим войсками уже оказавшимися в котле. Но сомневаюсь, что у него была возможность ими командовать. Небось и связи-то не было

Потом были опубликованы протоколы его допросов.

А где можно почитать?

в случае ареста НКВД он бы заложил всех, с кем хоть немного был знаком.

А кто не заложил? Разве есть такие?

Но это не стукачество, а часто неспособность выдерживать пытки. Стукачество - это когда на свободе, а не в застенках гестапо НКВД

[Archer]

Проделаем опыт ;)

[Талиус]

Выглядеть это будет примерно так....( за маты прошу не дергать, ибо иначе отразить атмосферу не получится)

РАЗГОВОРНАЯ КОМНАТА "НА КУХНЕ У ВАЦЕКА"

Потерянный: Господа!, немцы наступают на Россию, и движутся очень бычстро, не пора бы нам свалить куда подальше?

Товарищ15: Какие мы блин господа сволочь буржуазная? Товарищи мы!

Летун космический: Ага, бежим и падаем

Воен:А мне пох, я вообще в Самарканде

Бабай: Бляяяя!!!!!!!

Я сейчас в Бресте, там полная ж...!!!!

Фрицы прут по 100 км в день

Город бомбят, горком уже разнесли нах!!!!

Потерянный: Я же говорил....

Товарищ15: Ты что метешь!?!?

Сралин: Пгавильно он говогит, товагищи, валить надо и сгочно....

Вацек(админ): Ну вообще обнаглели....

Пользователь "Сралин" был заблокирован.

Вахтанг: Гы, гоу в НСДАП записываться

Товарищ15:Мудаки....

Бабай:АААААААА БОМБАлжтод.ЭД

Пользователь "Бабай" вышел из чата по техническим причинам

Летун космический: Черт

Может Бабай был прав?

Изменено 17 Sep 2013 пользователем Талиус

[evigon]

Его назначили командующим войсками уже оказавшимися в котле. Но сомневаюсь, что у него была возможность ими командовать. Небось и связи-то не было

Он командовал 19 А, затем 16 А. Кстати после войны именно 16 А и спасла его от расстрела - она по большей части пробилась из кольца.

А где можно почитать?

Наберите в поисковике "протокол допроса военнопленного генерал-лейтенанта красной армии лукина м.ф." Ссылку дать не могу - чего-то не работает.

А кто не заложил? Разве есть такие?

Рокоссовский. Может поэтому и выпустили.

[VIR]

Он командовал 19 А, затем 16 А.

И о чем это нам говорит?

Рокоссовский. Может поэтому и выпустили

А откуда вы знаете? Это он сам так говорил?

Но в любом случае, арестованных тысячи и десятки тысяч. А молчал только один?

Кстати, говорят, Абакумов тоже кремень мужик оказался - ни в чем не признался

[evigon]

И о чем это нам говорит?

Обе эти армии оказались в Вяземском котле. Командовать Вяземской группировкой Лукина назначили потому, что он был самым опытным из командармов окруженных армий. Про 16 А я уже говорил. Именно то, что г-л Лукин был командармом 16 А, которая почти в полном составе сумела вырваться из вяземского котла и потом под командованием Рокоссовского стала самой неудобоваримой для немцев, спасло Лукину жизнь в 1950 году, когда были расстреляны около десятка генералов, побывавших в плену.

А откуда вы знаете? Это он сам так говорил?

В свое время я много прочитал про Рокоссовского. Этому были десятки свидетельств, в т.ч. и бывших следователей НКВД.

Но в любом случае, арестованных тысячи и десятки тысяч. А молчал только один? Кстати, говорят, Абакумов тоже кремень мужик оказался - ни в чем не признался

Конечно не один. Скорее всего тысячи.

[VIR]

Конечно не один. Скорее всего тысячи.

И в НКВД, значится, халтурили.

Этому были десятки свидетельств, в т.ч. и бывших следователей НКВД.

Дело опубликовано?

[evigon]

И в НКВД, значится, халтурили.

В НКВД нетолько подонки работали.

Дело опубликовано?

Дело не читал.

[VIR]

В НКВД нетолько подонки работали.

При чем здесь подонки? Я сказал халтурщики. Партия поручила им важное дело, а они не справились с партийным поручением. И что им за это полагается?

Дело не читал.

Вот когда прочитаете и будем знать точно

[evigon]

Вот когда прочитаете и будем знать точно

Не собираюсь ничего доказывать. Это не та тема.

[VIR]

Не собираюсь ничего доказывать

А я и не спрашивал доказательств