Ранний промежуточный патрон

282 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

  Цитата
совсем не дешевые

Но и весьма не хай течные.

Трабла в другом- кто вообще сказал, что по требованиям 30-ых промежуточный патрон допустим? Обратите внимание все страны с 6.5 быстрехонько приняли классический 7.(5-9).

Изменено пользователем Bober550

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/2/2013, 8:37:19, Bober550 сказал:
Обратите внимание все страны с 6.5 быстрехонько приняли классический 7.(5-9).

Для станковых пулеметов, что в общем то естественно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Трабла в другом- кто вообще сказал, что по требованиям 30-ых промежуточный патрон допустим? Обратите внимание все страны с 6.5 быстрехонько приняли классический 7.(5-9).

Все эти страну проиграли войну! Кроме Швеции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

От того что приняли классику?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
От того что приняли классику?

Это была только одна деталь беспорядка, царившего в армиях тех стран -- но деталька характерная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, в целях некой производственной унификации можно принять на вооружение не сам патрон Педерсона, а его 7 мм баллистический клон на базе укороченной гильзы .30-06. Скажем что то похожее. Или может даже еще с более короткой гильзой. Возможно коллега Tungsten сможет подсказать на сколько нужно укоротить .30-06, чтобы получить тот же объем гильзы что у .276 Педерсон.

Для BARа такой патрон будет более удобным.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/26/2013, 11:37:51, Mamay сказал:

Возможно коллега Tungsten сможет подсказать на сколько нужно укоротить .30-06, чтобы получить тот же объем гильзы что у .276 Педерсон.

Будем посчитать . Пуля какая ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/26/2013, 4:17:13, Tungsten сказал:
Будем посчитать . Пуля какая ?

Ну дык родная - Педерсон. Мы же только гильзу меняем. А чтобы проще было можно посчитать объемы до плечиков гильзы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/26/2013, 5:42:12, Mamay сказал:

Ну дык родная - Педерсон. Мы же только гильзу меняем. А чтобы проще было можно посчитать объемы до плечиков гильзы.

Обрезаем гильзу до 2,02" , пуля 150 гран ВТ ( тяжелая 9,72 грамма ) или 120 гран ( лёгкая 7,77 грамм ) .

Получаем на 24" стволе начальную скорость 797 м/с для тяжелой пули и 880 м/с для лёгкой .

Прицельная дальность для тяжелой пули 860 метров , энергия на километре 523 Дж

Прицельная дальность для лёгкой пули 740 метров , энергия на километре 352 Дж

Сойдёт патрон ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, раз пошла такая пьянка, выложу и я пару схемок.

Этой весной, ища себе интеллектуальных развлечений, начал проектирование промежуточного патрона. И чтоб гнать вал не позднее 1893 г. Потом энтузиазм пропал и свои фантазии я потер, но несколько эскизов осталось.

cf894ebe797f.jpg

f8fc2967456c.jpg

Проектные характеристики патрона 6,5 x 46 Waldemar:

1)Масса гильзы 8.5 грамм, масса пули 100 гран, навеска пороха 28-30 гран.

2)Начальная скорость пули 2660 ft/s(длина ствола 520мм), поперечная нагрузка 18 г/см2, BC - 0,325

fe5e9231be30t.jpg

Как Вы видите, пуля переходит на дозвук примерно на 440м

Изменено пользователем ismailow312

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/27/2013, 10:03:08, Tungsten сказал:
Сойдёт патрон ?

Да патрон то хороший. Только он соответствует 7mm-08 Remington 1980 года рождения. При том баллистика та же (на 10 м/с быстрее). Как то 50 лет развития не отразились на характеристиках - мало вероятно.

Я тут прикинул равные объемы где то получаться на 45 мм гильзе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/27/2013, 6:23:05, Mamay сказал:

Да патрон то хороший. Только он соответствует 7mm-08 Remington 1980 года рождения.

А я и не сомневался , что похожий патрон когда то уже был испытан :) 7-08 , как я понял , получен из .308 ?

  Цитата
При том баллистика та же (на 10 м/с быстрее). Как то 50 лет развития не отразились на характеристиках - мало вероятно.

С чего бы быть какой то значительной разнице ? Вот патрон 7,62х39 - что в 1943 году , что сейчас ...

Единственное , что вижу навскидку - в калькуляторе был "использован" современный быстрогорящий порох .

  Цитата
Я тут прикинул равные объемы где то получаться на 45 мм гильзе.

Или Вы , или я где-то ошибаемся ... Пересчитаю - выложу .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 9/27/2013, 10:03:08, Tungsten сказал:

Обрезаем гильзу до 2,02" , пуля 150 гран ВТ ( тяжелая 9,72 грамма ) или 120 гран ( лёгкая 7,77 грамм ) .

Получаем на 24" стволе начальную скорость 797 м/с для тяжелой пули и 880 м/с для лёгкой .

Сойдёт патрон ?

Велика энергия этих боеприпасов, страшно далеки они от промежуточного патрона.

Изменено пользователем ismailow312

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/28/2013, 2:22:53, ismailow312 сказал:

Велика энергия этих боеприпасов, страшно далеки они от промежуточного патрона.

Уж какое ТЗ , такой и результат :) Хотели .276 Педерсен в гильзе от 30-06 - получите и распишитесь ! И я нисколько не удивлён , что получившийся патрон почти идентичен переобжатому .308 под ту же 7 мм пулю .

К тому же , относительно 30-06 вполне себе "промежуточный" ...

А если нужен эффективный промежуточный патрон , то это и будет примерно 6,2~6,35 мм . Но никак не ранее второй половины 30-х годов .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 9/28/2013, 4:37:30, Tungsten сказал:

А если нужен эффективный промежуточный патрон , то это и будет примерно 6,2~6,35 мм . Но никак не ранее второй половины 30-х годов .

Что значит эффективный? А аналогом штатных автоматных попаданцу стрелять некошерно? Технически же препятствий нет с конца 19 века.

Изменено пользователем ismailow312

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/28/2013, 4:37:30, Tungsten сказал:

А если нужен эффективный промежуточный патрон , то это и будет примерно 6,2~6,35 мм . Но никак не ранее второй половины 30-х годов.

А как Вы оцениваете перспективы получения в начале 30-х промежуточного патрона на основе японского 6,5x50, подобрать пулю и навеску пороха при той же гильзе? Возможно было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 9/27/2013, 6:23:05, Mamay сказал:

Я тут прикинул равные объемы где то получаться на 45 мм гильзе.

Пересчитал заново .

Гильза Педерсена .276 имеет объём 3029 мм3 . Гильза 30-06 объёмом 4630 мм3 .

Если просто переобжать гильзу 30-06 под 7 мм пулю и обрезать для сохранения объёма , то получим длину 50 мм ( с точностью до +/-5мм3 ) . При длине гильзы 45 мм получим объём 2650 кубиков .

  В 9/28/2013, 6:45:35, Zlыdenь сказал:

Возможно было?

Проблема появления промежуточного патрона в "конце XIX века" или в первой четверти XX лежит вовсе не в технической плоскости .

Поэтому , моё мнение - невозможно . Нет предпосылок к принятию такого решения .

Изменено пользователем Tungsten

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 9/28/2013, 8:13:10, Tungsten сказал:
Проблема появления промежуточного патрона в "конце XIX века" или в первой четверти XX лежит вовсе не в технической плоскости .Поэтому , моё мнение - невозможно . Нет предпосылок к принятию такого решения .

"А не повысить ли нам эффективность стрелкового оружия, только чтоб калибр не менять?"

Где-то в одной из соседних тем я предлагал место и обстоятельства, в которых такая мысль могла бы возникнуть - "белая Сибирь". 1920-е - лавирование между Японией и США, получение от Японии производства патронов 6,5х50. В 30-х окончательная переоиентация на США, желание немножко перевооружиться, но так, чтоб при этом сэкономить. Если такая Сибирь является местом сбора эмиграции из Советской России и приложения хотя бы части американских усилий, которые в РИ шли на индустриализацию СССР, то промышленность некоторая есть. И среди всего этого кто-то вспоминает про автомат Фёдорова... То есть сюжетно это всё с натяжками, но к ненаучной фантастике ещё не относится. А технически реально? Самозарядный карабин под 6,5х50 с минимальной престройкой имеющегося производства патронов в начале 30-х в стране с приличной, но не так чтоб передовой промышленностью?

Изменено пользователем Zlыdenь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 9/28/2013, 8:13:10, Tungsten сказал:

Нет предпосылок к принятию такого решения .

Появление штурмовой винтовки с промежуточным патроном раньше, чем появились пистолет-пулемет и автоматическая винтовка, действительно, странновато. С другой стороны, в гражданском оружии возникновение чего-то вроде чешского 7,62х45 в нише .30-30, вполне вероятно.

  В 9/28/2013, 6:45:35, Zlыdenь сказал:

А как Вы оцениваете перспективы получения в начале 30-х промежуточного патрона на основе японского 6,5x50, подобрать пулю и навеску пороха при той же гильзе? Возможно было?

Зачем Вам полурантовый патрон? Есть варианты куда лучше.

Изменено пользователем ismailow312

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 9/29/2013, 9:22:47, ismailow312 сказал:

Зачем Вам полурантовый патрон?

Притом для промежуточного - очень мощный. На грани приличия.

  Цитата
Есть варианты куда лучше.

Описанный вариант тем хорош, что полчается даже и без усвоеня концепций из будущего. Ситуативное решение, которое потом оказывается правильным и прогрессивным.

Изменено пользователем Zlыdenь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 9/29/2013, 9:34:07, Zlыdenь сказал:

Описанный вариант тем хорош, что полчается даже и без усвоеня концепций из будущего. Ситуативное решение, которое потом оказывается правильным и прогрессивным.

Решение не правильное и не прогрессивное. Так как в качестве единого винтовочно-пулеметного 6.5x50 Arisaka откровенно плох. В качестве же отдельного патрона для штурмовых винтовок он так же плох , потому что из-за лишней энергии будет трудно контролировать оружие при автоматической стрельбе, из-за большой длины патрона магазины будут заметно тяжелее, чем к АК, закраина будет создавать проблемы при подаче. Вообще, полурантовый патрон концепция откровенно непродуманная, и широкого распространения не получила.

Изменено пользователем ismailow312

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/29/2013, 9:56:53, ismailow312 сказал:

Вообще, полурантовый патрон концепция откровенно непродуманная, и широкого распространения не получила.

Решение органически сочетает в себе недостатки обеих схем , не унаследовав преимуществ :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/29/2013, 10:30:43, Tungsten сказал:

Решение органически сочетает в себе недостатки обеих схем , не унаследовав преимуществ :)

Согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Напоминаю:

http://www.municion.org/8/8x35Ribeyrolle.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 9/29/2013, 2:00:37, Magnum сказал:

Это больше пистолет-пулемёт переросток под патрон с хоть и мощной , но вполне пистолетной ( револьверной ) баллистикой .

Вот после него уже виден и путь к промежуточному патрону ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас