Ранний промежуточный патрон

[Bober550]

совсем не дешевые

Но и весьма не хай течные.

Трабла в другом- кто вообще сказал, что по требованиям 30-ых промежуточный патрон допустим? Обратите внимание все страны с 6.5 быстрехонько приняли классический 7.(5-9).

Изменено 2 Sep 2013 пользователем Bober550

[Mamay]

Обратите внимание все страны с 6.5 быстрехонько приняли классический 7.(5-9).

Для станковых пулеметов, что в общем то естественно.

[Magnum]

Трабла в другом- кто вообще сказал, что по требованиям 30-ых промежуточный патрон допустим? Обратите внимание все страны с 6.5 быстрехонько приняли классический 7.(5-9).

Все эти страну проиграли войну! Кроме Швеции.

[Cobra]

От того что приняли классику?

[Magnum]

От того что приняли классику?

Это была только одна деталь беспорядка, царившего в армиях тех стран -- но деталька характерная.

[Mamay]

Кстати, в целях некой производственной унификации можно принять на вооружение не сам патрон Педерсона, а его 7 мм баллистический клон на базе укороченной гильзы .30-06. Скажем что то похожее. Или может даже еще с более короткой гильзой. Возможно коллега Tungsten сможет подсказать на сколько нужно укоротить .30-06, чтобы получить тот же объем гильзы что у .276 Педерсон.

Для BARа такой патрон будет более удобным.

Изменено 26 Sep 2013 пользователем Mamay

[Tungsten]

Возможно коллега Tungsten сможет подсказать на сколько нужно укоротить .30-06, чтобы получить тот же объем гильзы что у .276 Педерсон.

Будем посчитать . Пуля какая ?

[Mamay]

Будем посчитать . Пуля какая ?

Ну дык родная - Педерсон. Мы же только гильзу меняем. А чтобы проще было можно посчитать объемы до плечиков гильзы.

[Tungsten]

Ну дык родная - Педерсон. Мы же только гильзу меняем. А чтобы проще было можно посчитать объемы до плечиков гильзы.

Обрезаем гильзу до 2,02" , пуля 150 гран ВТ ( тяжелая 9,72 грамма ) или 120 гран ( лёгкая 7,77 грамм ) .

Получаем на 24" стволе начальную скорость 797 м/с для тяжелой пули и 880 м/с для лёгкой .

Прицельная дальность для тяжелой пули 860 метров , энергия на километре 523 Дж

Прицельная дальность для лёгкой пули 740 метров , энергия на километре 352 Дж

Сойдёт патрон ?

[ismailow312]

Ну, раз пошла такая пьянка, выложу и я пару схемок.

Этой весной, ища себе интеллектуальных развлечений, начал проектирование промежуточного патрона. И чтоб гнать вал не позднее 1893 г. Потом энтузиазм пропал и свои фантазии я потер, но несколько эскизов осталось.

Проектные характеристики патрона 6,5 x 46 Waldemar:

1)Масса гильзы 8.5 грамм, масса пули 100 гран, навеска пороха 28-30 гран.

2)Начальная скорость пули 2660 ft/s(длина ствола 520мм), поперечная нагрузка 18 г/см2, BC - 0,325

Как Вы видите, пуля переходит на дозвук примерно на 440м

Изменено 27 Sep 2013 пользователем ismailow312

[Mamay]

Сойдёт патрон ?

Да патрон то хороший. Только он соответствует 7mm-08 Remington 1980 года рождения. При том баллистика та же (на 10 м/с быстрее). Как то 50 лет развития не отразились на характеристиках - мало вероятно.

Я тут прикинул равные объемы где то получаться на 45 мм гильзе.

[Tungsten]

Да патрон то хороший. Только он соответствует 7mm-08 Remington 1980 года рождения.

А я и не сомневался , что похожий патрон когда то уже был испытан 7-08 , как я понял , получен из .308 ?

При том баллистика та же (на 10 м/с быстрее). Как то 50 лет развития не отразились на характеристиках - мало вероятно.

С чего бы быть какой то значительной разнице ? Вот патрон 7,62х39 - что в 1943 году , что сейчас ...

Единственное , что вижу навскидку - в калькуляторе был "использован" современный быстрогорящий порох .

Я тут прикинул равные объемы где то получаться на 45 мм гильзе.

Или Вы , или я где-то ошибаемся ... Пересчитаю - выложу .

[ismailow312]

Обрезаем гильзу до 2,02" , пуля 150 гран ВТ ( тяжелая 9,72 грамма ) или 120 гран ( лёгкая 7,77 грамм ) .

Получаем на 24" стволе начальную скорость 797 м/с для тяжелой пули и 880 м/с для лёгкой .

Сойдёт патрон ?

Велика энергия этих боеприпасов, страшно далеки они от промежуточного патрона.

Изменено 28 Sep 2013 пользователем ismailow312

[Tungsten]

Велика энергия этих боеприпасов, страшно далеки они от промежуточного патрона.

Уж какое ТЗ , такой и результат Хотели .276 Педерсен в гильзе от 30-06 - получите и распишитесь ! И я нисколько не удивлён , что получившийся патрон почти идентичен переобжатому .308 под ту же 7 мм пулю .

К тому же , относительно 30-06 вполне себе "промежуточный" ...

А если нужен эффективный промежуточный патрон , то это и будет примерно 6,2~6,35 мм . Но никак не ранее второй половины 30-х годов .

[ismailow312]

А если нужен эффективный промежуточный патрон , то это и будет примерно 6,2~6,35 мм . Но никак не ранее второй половины 30-х годов .

Что значит эффективный? А аналогом штатных автоматных попаданцу стрелять некошерно? Технически же препятствий нет с конца 19 века.

Изменено 28 Sep 2013 пользователем ismailow312

[Zlыdenь]

А если нужен эффективный промежуточный патрон , то это и будет примерно 6,2~6,35 мм . Но никак не ранее второй половины 30-х годов.

А как Вы оцениваете перспективы получения в начале 30-х промежуточного патрона на основе японского 6,5x50, подобрать пулю и навеску пороха при той же гильзе? Возможно было?

[Tungsten]

Я тут прикинул равные объемы где то получаться на 45 мм гильзе.

Пересчитал заново .

Гильза Педерсена .276 имеет объём 3029 мм³ . Гильза 30-06 объёмом 4630 мм³ .

Если просто переобжать гильзу 30-06 под 7 мм пулю и обрезать для сохранения объёма , то получим длину 50 мм ( с точностью до +/-5мм³ ) . При длине гильзы 45 мм получим объём 2650 кубиков .

Возможно было?

Проблема появления промежуточного патрона в "конце XIX века" или в первой четверти XX лежит вовсе не в технической плоскости .

Поэтому , моё мнение - невозможно . Нет предпосылок к принятию такого решения .

Изменено 28 Sep 2013 пользователем Tungsten

[Zlыdenь]

Проблема появления промежуточного патрона в "конце XIX века" или в первой четверти XX лежит вовсе не в технической плоскости .Поэтому , моё мнение - невозможно . Нет предпосылок к принятию такого решения .

"А не повысить ли нам эффективность стрелкового оружия, только чтоб калибр не менять?"

Где-то в одной из соседних тем я предлагал место и обстоятельства, в которых такая мысль могла бы возникнуть - "белая Сибирь". 1920-е - лавирование между Японией и США, получение от Японии производства патронов 6,5х50. В 30-х окончательная переоиентация на США, желание немножко перевооружиться, но так, чтоб при этом сэкономить. Если такая Сибирь является местом сбора эмиграции из Советской России и приложения хотя бы части американских усилий, которые в РИ шли на индустриализацию СССР, то промышленность некоторая есть. И среди всего этого кто-то вспоминает про автомат Фёдорова... То есть сюжетно это всё с натяжками, но к ненаучной фантастике ещё не относится. А технически реально? Самозарядный карабин под 6,5х50 с минимальной престройкой имеющегося производства патронов в начале 30-х в стране с приличной, но не так чтоб передовой промышленностью?

Изменено 29 Sep 2013 пользователем Zlыdenь

[ismailow312]

Нет предпосылок к принятию такого решения .

Появление штурмовой винтовки с промежуточным патроном раньше, чем появились пистолет-пулемет и автоматическая винтовка, действительно, странновато. С другой стороны, в гражданском оружии возникновение чего-то вроде чешского 7,62х45 в нише .30-30, вполне вероятно.

А как Вы оцениваете перспективы получения в начале 30-х промежуточного патрона на основе японского 6,5x50, подобрать пулю и навеску пороха при той же гильзе? Возможно было?

Зачем Вам полурантовый патрон? Есть варианты куда лучше.

Изменено 29 Sep 2013 пользователем ismailow312

[Zlыdenь]

Зачем Вам полурантовый патрон?

Притом для промежуточного - очень мощный. На грани приличия.

Есть варианты куда лучше.

Описанный вариант тем хорош, что полчается даже и без усвоеня концепций из будущего. Ситуативное решение, которое потом оказывается правильным и прогрессивным.

Изменено 29 Sep 2013 пользователем Zlыdenь

[ismailow312]

Описанный вариант тем хорош, что полчается даже и без усвоеня концепций из будущего. Ситуативное решение, которое потом оказывается правильным и прогрессивным.

Решение не правильное и не прогрессивное. Так как в качестве единого винтовочно-пулеметного 6.5x50 Arisaka откровенно плох. В качестве же отдельного патрона для штурмовых винтовок он так же плох , потому что из-за лишней энергии будет трудно контролировать оружие при автоматической стрельбе, из-за большой длины патрона магазины будут заметно тяжелее, чем к АК, закраина будет создавать проблемы при подаче. Вообще, полурантовый патрон концепция откровенно непродуманная, и широкого распространения не получила.

Изменено 29 Sep 2013 пользователем ismailow312

[Tungsten]

Вообще, полурантовый патрон концепция откровенно непродуманная, и широкого распространения не получила.

Решение органически сочетает в себе недостатки обеих схем , не унаследовав преимуществ :)

[ismailow312]

Решение органически сочетает в себе недостатки обеих схем , не унаследовав преимуществ

Согласен.

[Magnum]

Напоминаю:

http://www.municion.org/8/8x35Ribeyrolle.htm

[Tungsten]

Напоминаю:

http://www.municion....5Ribeyrolle.htm

Это больше пистолет-пулемёт переросток под патрон с хоть и мощной , но вполне пистолетной ( револьверной ) баллистикой .

Вот после него уже виден и путь к промежуточному патрону ...