Смерть президента Гинденбурга

[sv19]

Предположим, Пауль Гинденбург помер чуть раньше - не в 1934, а в 1932, будучи и действующим президентом, и кандидатом в президенты, скажем, 15 февраля 1932

Тогда:

- либо Адольф Гитлер выигрывает президентские выборы,

- либо выигрыш другого кандидата (Дюстерберг? или социал-демократы успеют найти и выдвинуть кого-то подходящего? или чем черт не шутит - при таких раскладах победа Тельмана?), тогда - станет ли Гитлер канцлером не то чтоб в январе 1933, а в ближайший год-два?

Какой из двух вариантов более вероятен, и что изменится в результате?

[ясмин джакмич]

Чем плох Маркс? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81,_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC

[Сеня]

Какой из двух вариантов более вероятен, и что изменится в результате?

рейхсвер отложит выборы и отдаст президентские полномочия канцлеру. Гитлер возбухнёт, после чего последуют некие репрессии.В частности разгонят СА. Но быстро отменят это решение-из-за красного фронта. После чего на канцлера накинутся все-и армия уже не сможет балансировать между комми и нацистами. Рейхсвер соединится с нацистами. Гитлер-канцлер. Изменено 30 Aug 2013 пользователем Сеня

[sv19]

Какой из двух вариантов более вероятен, и что изменится в результате?

рейхсвер отложит выборы и отдаст президентские полномочия канцлеру.

Рейхсвер 1932 - настолько мощная политическая сила, чтобы откладывать законные выборы?

[ясмин джакмич]

Скорей соцдемы перетянут себе другого кандидата.

[sv19]

Маркс - хороший кандидат. А он сможет переиграть Гитлера?

Все-таки за Адольфом реала - 30% в первом туре и 36% во втором

Хотя здесь важнее - как растащат кандидаты около 50% гинденбурговских голосов

[ясмин джакмич]

Маркс - хороший кандидат. А он сможет переиграть Гитлера?

Если успеют выдвинуть

Хотя здесь важнее - как растащат кандидаты около 50% гинденбурговских голосов

по ровну между нацистами, соц-демовской перетяжкой (условно пусть будет Маркс) и Тельманом

М-да... Не хочется подкидывать дровишек наци

А не могут назначить перевыборы в следствие безвременного выбывания херра фельдмаршала?

[sv19]

Маркс - хороший кандидат. А он сможет переиграть Гитлера?

Если успеют выдвинуть

Хотя здесь важнее - как растащат кандидаты около 50% гинденбурговских голосов

по ровну между нацистами, соц-демовской перетяжкой (условно пусть будет Маркс) и Тельманом

М-да... Не хочется подкидывать дровишек наци

А не могут назначить перевыборы в следствие безвременного выбывания херра фельдмаршала?

Вы хотите сказать - отодвинуть выборы вперед на пару недель или пару месяцев? Потому что собственно перевыборы и так проходят, поскольку у Гинденбурга истек семилетний срок правления. Вот не знаю, могут ли чуть передвинуть.

Но если нет - Марксу хотя бы "засветиться", а разворачивать агитацию уже перед вторым туром. А он будет, Адольф 50% в первом не наберет

[sv19]

Хотя здесь важнее - как растащат кандидаты около 50% гинденбурговских голосов

по ровну между нацистами, соц-демовской перетяжкой (условно пусть будет Маркс) и Т

Так уж поровну?? Т.е. к тельмановским 13% - еще плюс 13%? Не верится в такие пропорции

Наверное, как-то по-другому, а вот от этого расклада много зависит

А вот интересно, если и правда Маркс победит - ведь он не провернет финт Гинденбурга, и Адольфа рейхсканцлером не назначит. Что Адольфу останется - путч или роль парламентского радикала, и все?

[ясмин джакмич]

отодвинуть выборы вперед на пару недель или пару месяцев?

Вспомним предыдущие выборы

12 марта 1925-го скапустился Эберт, Выборы Проводились всенародным голосованием в два тура 29 марта и 26 апреля.

Выборы 1932 года проходили 13 марта и 10 апреля соотвественно.

Рейхстаг ещё не распущен и пока там в мажоре СДПГ

[Сеня]

Рейхсвер 1932 - настолько мощная политическая сила, чтобы откладывать законные выборы?

вполне-если обопрётся на левый фланг.Гитлер по любому на восстание не пойдёт.Левым президентство Гитлера не нужно. Группа Папена колеблется. Центру пофиг-он вне игры.

Достаточно спровоцировать уличные бои комми-нацисты и заявить что выборы сейчас невозможны.

Изменено 30 Aug 2013 пользователем Сеня

[ясмин джакмич]

Так уж поровну?? Т.е. к тельмановским 13% - еще плюс 13%? Не верится в такие пропорции

Наверное, как-то по-другому, а вот от этого расклада много зависит

Ну это я совсем грубо прикинул) я бы не тем ни другим не дал бы ни одного голоса

А вот интересно, если и правда Маркс победит - ведь он не провернет финт Гинденбурга, и Адольфа рейхсканцлером не назначит. Что Адольфу останется - путч или роль парламентского радикала, и все?

Если победит Маркс будет возможность стабилизировать экономическую ситуацию - опыт у него в этом есть,

Его слабое место - конфликт с военными. Если он не додумается увольнять офицеров из экономии, то Гитлеру точно ничего не светит.

Гитлер слишком честолюбив чтобы быть зайкой-барабанщиком на поводу у презираемых им политиков, так что либо он попытается поднять путч (а на это он не пойдет) либо впадет в депрессию и наложит на себя руки. Возможно попробует сковырнуть Маркса или посодействует его убийству. Для примера в соседней Франции престарелого Думера ведь Горгулов грохнул - и прошли новые выборы

Важен момент - Гинденбурга хватает корочун внезапно, к этому никто не готов, но накануне выборов. Насколько уже немцы распропагандированы предвыборными вахт-парадами штурмовиков? Ведь на выборах 31.07.1932-го НСДАП берет 18.25% в парламенте против 25% СПД

Неопределенность, Неопределенность - Вот то Ключевое состояние, которое крутит головы избирателям, которые не знают чего ждать, ужасного конца или бесконечного ужаса.

Изменено 30 Aug 2013 пользователем ясмин джакмич

[sv19]

Рейхсвер 1932 - настолько мощная политическая сила, чтобы откладывать законные выборы?

вполне-если обопрётся на левый фланг.Гитлер по любому на восстание не пойдёт.Левым президентство Гитлера не нужно. Группа Папена колеблется. Центру пофиг-он вне игры.

Достаточно спровоцировать уличные бои комми-нацисты и заявить что выборы сейчас невозможны.

Это другая развилка. В ситуации смерти Гинденбурга и коммунистам, и нацистам выгодны выборы (каждый кандидат надеется победить), а не уличные бои такого масштаба, чтобы военные смяли и тех, и других, и стали диктовать рейхстагу, как жить дальше.

Изменено 30 Aug 2013 пользователем sv19

[Ottokar]

Чем плох Маркс? http://ru.wikipedia....аркс,_Вильгельм

Вряд ли он сможет, ИМХО, организовать в Германии социальное государство- которое на тот момент могут создать или эсдеки, или нацисты

Это другая развилка. В ситуации смерти Гинденбурга и коммунистам, и нацистам выгодны выборы (каждый кандидат надеется победить), а не уличные бои такого масштаба, чтобы военные смяли и тех, и других, и стали диктовать рейхстагу, как жить дальше.

ППКС

[ясмин джакмич]

Вряд ли он сможет, ИМХО, организовать в Германии социальное государство- которое на тот момент могут создать или эсдеки, или нацисты

Можете считать меня предвзятым, коллега, но как правнук партизан и танкистов, лучше немцы поживут без социального государства лишний пяток лет, пока не родят эсдеков

[sv19]

Чем плох Маркс? http://ru.wikipedia....аркс,_Вильгельм

Вряд ли он сможет, ИМХО, организовать в Германии социальное государство- которое на тот момент могут создать или эсдеки, или нацисты

Какое еще социальное государство? Оно насущно необходимо именно на тот момент?

Ему бы власть удержать, а веймарские институты уже есть, кое-как справляются с проблемами, пик кризиса прошел.

А дальше видно будет, что там нужно социальное.

Германия - это не США, реформы чреваты большими проблемами..

Изменено 31 Aug 2013 пользователем sv19

[Стержень]

Мне кажется коллеги, когда вы рассуждаете о президенте Марксе, то забываете, что это было в 1925.В 1932 совершенно другие расклады.

[Женя]

Вопрос в том, насколько правые готовы выбирать хотя бы КВАЗИединого кандидата - и насколько им доверяют в этом левые. Предполагаю, что без Гинденбурга правая коалиция не состоится. Скорее всего, второй тур будет Вельс против Гитлера. Вопрос победы Вельса - это вопрос поддержки его со стороны коммунистов. Что должен Вельс пообещать Тельману, чтобы тот отдал ему свои голоса?

[sv19]

Скорее всего, второй тур будет Вельс против Гитлера.

Это какой Вельс - летчик, что ли? Тогда Гитлер - президент.

[ясмин джакмич]

Мне кажется коллеги, когда вы рассуждаете о президенте Марксе, то забываете, что это было в 1925.В 1932 совершенно другие расклады.

А кто мешает ему стать кандидатом в 1932-м? Если отложат выборы может и успеет

[Сеня]

реально выход из кризиса виделся тогда через создание сильной власти. Рейхсвер в частности хотел разогнать комми и нацистов,но решил что не сдюжит. Никакой центр или СДПГ на это не пойдёт.

Остаётся союз рейхсвера или с наци или с комми. С комми они блокироваться не будут. Остаётся реальная история.И жив старикан или нет уже не имеет никакого значения.

[Женя]

Это какой Вельс - летчик, что ли? Тогда Гитлер - президент.

Ну если будет "хоть чёрт, только не Гитлер" - то у СДПГ вполне есть шанс проскочить.

Рейхсвер в частности хотел разогнать комми и нацистов,но решил что не сдюжит. Никакой центр или СДПГ на это не пойдёт.

Почему СДПГ не пойдёт?

[Сеня]

Почему СДПГ не пойдёт

потому что она резко выступала против нарушений конституции. Это партия социалистических реформ, плавно проводимых на основании демократических ценностей и законности.Им не нужна ни пролетарская ни нацистская ни военная хунта.

Военный путч им не нужен, ибо следущими под раздачу могут попасть уже они.Я уж не говорю о том, что связав себя с правящей военной хунтой они связывают себя с последствиями экономического кризиса, комми кричат что они предали рабочих и демократию и тд..

Изменено 31 Aug 2013 пользователем Сеня

[Женя]

Это, коллега, смотря - до выборов или после. Если до, то соглашусь. А вот после - в случае победы ААГ - вполне могут на это пойти. Потому что терять-то им нечего.

[Tayhard]

Для примера в соседней Франции престарелого Думера ведь Горгулов грохнул - и прошли новые выборы

Если верить статье в Вики, он имел список потенциальных жертв, куда и Гинденбург входил! Так что может в этой АИ как раз Горгулов прикончит старого генерала....

Но тогда Думер во Франции выживет - это как то скажется на общей картине, или Франции уже ничто не поможет?