Бюджетный линкор для Швеции

[Muller]

Видимо, надо смотреть от доктрины. Развилка у нас - в 1887 году на перевыборах в Швеции к власти приходят не протекционисты, а либералы (в реале они лидировали, но их прокатили по совершенно ничтожному поводу - один депутат не уплатил 10 крон налогов). Соответственно, во главе стола будет не коалиция зажиточного крестьянства и аристократии, а шведская буржуазия.

1. Россия из дежурного пугала, которое вот-вот нападет, превращается в стремного, но не слишком опасного соседа. Значит, не будет неэффективной модернизации крепостей.

2. Швеция и Норвегия не побьют горшки вдребезги. У них есть общий интерес - железо Кируны, на которое Швеция зарится уже давно, но не может освоить, может принести огромные барыши, если подойти к этому вопросу совместно и с госучастием. Вместо строительства трех крепостей против России, на которые ушло порядка 35 миллионов, и строительства броненосцев против друг друга (Норвегия строила их главным образом против Швеции, Швеция - в том числе против Норвегии), государственные деньги лучше вложить в раннюю достройку Мальмбанана году к 1896 (вместо британцев, которым оно не особо нужно и которые его всячески тормозили) и строительство современного металлургического комбината в Нарвике к 1898. Второй, как и в реале, строится в Лулео. Это большие экспортные доходы и от руды, и от металла - минимум вдвое больше реала. А заодно диверсификация покупателей: Швеция не будет так сильно завязана на Германию.

3. И тут с появлением в Арктике крупного потребителя угля у Швеции с Норвегией на исходе XIX века появляется реальный интерес на Шпицбергене. Тамошний уголь - вдвое ближе английского. Его и в реале было выгодно добывать, а тут - это настоящее золотое дно. Вместо Лонгийира и американцев углем займется шведо-норвежский консорциум. И вообще Арктика будет освоена шведами и норвежцами посильнее реала.

4. Дежурной страшилкой вместо русского вторжения становится морская блокада. Добавим сюда большую, чем в реале, зависимость Швеции от импорта зерна. Поэтому и первоочередной задачей Объединенного флота становится недопущение и прорыв морской блокады. Шхерную войну при этом никто не отменял. Что лучше строить в качестве блокадопрорывателей - "антикрейсерские" броненосцы, быстроходные (для ухода от ЭБр) и с 254-мм пушками? Я так понимаю, что все же их. Штук 6. Плюс пара океанских броненосных и пара балтийских бронепалубных крейсеров. Эсминцы не нужны, миноносцы - только мелкие,для шхерной войны (в 60 и 100 тонн).

5. Аннексировать Шпицберген лучше в начале 1906 года, когда Россия потеряла флот при Цусиме и окунулась в революцию и не в силах воевать, а мощь Объединенного флота - на пике силы. Разрулить вопрос с Россией можно и дипломатически. Предлагаемые условия: шведо-норвежский кондоминиум, норвежская администрация, демилитаризованная зона, равные права России в экономической деятельности, безналоговая зона, запрет на ввоз алкоголя.

 

6. А вот тут у Унии появляется резон строить дредноуты. Потому что пугало пугалом, а аннексия Шпицбергена - это серьезная заявка. Как раз и деньги на это есть.

 

Мои выкладки логичны?

Броненосец защиты торговли, основа Объединенного флота, должен: гонять рейдеров, прорывать блокаду портов, выводить и встречать конвои, вести шхерную войну, поддерживать действия малых миноносцев, поддерживать огнем сухопутные войска.
Предполагаемые противники - броненосные крейсера, броненосцы береговой обороны, старые броненосцы. При необходимости должны быть способны повредить полноценный ЭБр и уйти. Вероятные противники по степени уменьшения опасности: 1) Россия, 2) Германия, 3) Англия.
Каким должен быть облик броненосца?
1) Скорость - не меньше 17 узлов. Дальность - 2500 миль 10-узловым ходом.
2) Цитадель, непробиваемая 203-мм снарядами. Главный пояс - 140-210 мм, верхний - 100 мм, оконечности - 75 мм. Бронепалуба - 37 мм, скосы - 50 мм. Сталь лучше крупповскую, хотя для первых кораблей сгодится и гарвеевская.
3) Главный калибр - четыре 254-мм/45 с большими углами вертикальной наводки.
4) Средний калибр - 8 152-мм/44 или 152-мм/50 в четырех башнях.
5) Противоминный калибр - 14 57-мм, из них 4-6 в казематах, остальные - открыто. Слабо, но исторично.
6). Водоизмещение - ориентировочно 6000 тонн. Больше - дорого и трудно.
7) Малая осадка - не больше 5,7 метров в полном грузу.
 

Изменено 14 Apr 2017 пользователем Muller

[Mihael]

А может промежуточный вариант: не 210м, или 254мм, а пара британских 234мм или немецких 240мм?

[Muller]

Тогда уж четыре 240-мм. В принципе, у шведов была 210/44, но у нее очень фиговенькая скорострельность (1 выстрел в минуту, английские и немецкие аналоги делали по 3-4), и ее не очень хочется делать в этой истории. Как считаете, на чьи образцы будет ориентироваться Швеция, где у власти либералы - на Круппа или Виккерс? Хотя есть вариант "ни нашим, ни вашим" - учитывая, что либеральная Швеция на рубеже веков посматривает и через океан, запилить чуть раньше американские 254-мм/40, которые стояли на "Теннеси". Пушка удачная, скорострельная и бронебойная. Заодно и калибр менять не надо - у Швеции 254-мм и так реальный калибр в начале 1890-х.

В общем, пока все выглядит так:

-3 броненосца типа Svea - как в реале, но в данном варианте не модернизируются, а выводятся в резерв еще до Первой мировой вместе с всяким хламом
-4 броненосца типа Dristigheten - 5480 тонн, 17 узлов, 2х2 - 254/42, 8х1 - 152/44, гарвеевская броня,
-2 броненосца типа Niord - 5950 тонн, 17 узлов, 2х2 - 254/47, 4х2 - 152/50, крупповская броня, улучшенная мореходность
-1 броненосный крейсер Fylgia  - 6790 тонн, 21 узел, 2х2 - 210/42, 4х2 - 152/50
-3 бронепалубных крейсера типа Valkyria - 2475 тонн, 21 узел, 10х1 - 120/45

Изменено 22 Apr 2017 пользователем Muller

[Muller]

Какой вариант вооружения выбрать для внедоговорного тяжелого авианесущего крейсера в 15000 тонн с 150-мм поясом: 2х3 - 254/50, или 3х3 - 210/50? Вес одинаковый, скорострельность почти одинаковая (3 в/м), вес залпа с 254-мм больше, бронепробиваемость - любой крейсер мира как картон (с 210-мм есть варианты).

Изменено 27 Apr 2017 пользователем Muller

[GromoBoy]

Хм... А может, две 4-хорудийные башни в носу на французский манир, а корму отдать под самолёты, как у японцев?

[Muller]

Корма и так отдана под самолеты, как у японцев. 16 гидросамолетов в штатной авиагруппе, еще 10 можно взять на палубу.

Крейсера строятся с 1925, для четырехорудиек, по-моему, рановато, я ориентируюсь на 3-орудийки. По последней версии, компоновка вот такая:

 

Все вооружение - в носу. Либо 2х3-254, либо 3х3-210.

В начале 50-х будут запилены в полноценные легкие авианосцы (преимущественно противолодочные).

Изменено 28 Apr 2017 пользователем Muller

[dragon.nur]

от 2х3х254 он будет свиньёй море пахать, а корма вызовет бурление говн

[Muller]

Американцы такими проектами активно развлекались.

Можно агрегаты вынести подальше в корму, и трубы вывести по бокам от ангара.

Изменено 28 Apr 2017 пользователем Muller

[GromoBoy]

Американцы такими проектами активно развлекались.

Насколько я понимаю, у них КМУ сильно в корму сдвинута, аж за мидель, для баланса. В Вашем проекте она более в нос.

[Muller]

Да, силовую нужно выносить в корму. Заодно и ангар можно увеличить.

[dragon.nur]

У американцев, НЯП, 3х3 6", башенная установка массой менее 200 тонн.

[Muller]

Компоновка с 6х254 и смещенным в корму машинным отделением. Плоские трубы по бокам от ангара.

Изменено 28 Apr 2017 пользователем Muller

[Muller]

Не соскучились еще по моим голубым крейсерам? Решил я все же вернуться к истокам и сделать местный "Готланд" более традиционным.

 

Тяжелые крейсера типа Gere

SFFS KR5 Gere - Lindholmen, 1925/27/29. Тяжело поврежден в 1940 и перестроен в авианосец. Сдан на слом в 1976.
SFFS KR6 Freke - Gotaverken, 1927/29/34. Сдан на слом в 1975.

Недоговорные тяжелые крейсера с мощным авиационным вооружением, созданные для прикрытия норвежского побережья от вражеских рейдеров и самостоятельных действий в открытом океане. Разработка велась, начиная с 1913 года. Мощное артиллерийское вооружение и бронирование позволяло дать отпор любому "вашингтонскому крейсеру" или даже нескольким. Кроме того, корабли могли иметь на борту до 10 гидросамолетов, включая торпедоносцы, а позже и пикирующие бомбардировщики. Стали первыми скандинавскими кораблями, оснащенными современной зенитной артиллерией. Многие технические и конструктивные решения, примененные на кораблях, использованы впоследствии как на линкорах типа "Тор", так и на легких крейсерах типа "Моде".

 

Водоизмещение: 14965/17500 тонн.
Размерения: 205 х 20,5/22,7 х 6,48/6,76 м
Силовая установка: 8 ПК Motala, 4 ТЗА De Laval, 90 300 л.с.
Максимальная скорость: 31,6 узлов
Дальность: 6000 миль на 13 узлах
Запас мазута: 1540 тонн
Экипаж: 902 человека

Вооружение (1939):
-2х3, 2х2 - 240мм/50 Bofors m.25 (боезапас 1300 снарядов)
-6х2 - 105мм/50 Bofors m.26
-9х2 - 25мм/65 Bofors m.28
-10 - 13,2-мм пулеметов Browning-Husquarna m.26
-2х3 - 550-мм торпедных аппарата
-2 катапульты, 6-10 гидросамолетов

 

Бронирование:
-Главный пояс - 140 мм (высота 4 м, наклон 15 градусов)
-Траверзы - 120 мм
-Бронепалуба - 85 мм
-Буль - 25 мм
-Противоторпедная переборка - 25 мм
-Башни ГК - лоб 120, борт 75, крыша 40, барбет 100 мм
-Установки СК - 15 мм
-Боевая рубка - 150 мм
-Щиты зенитных автоматов - 10 мм
-Дальномеры - 25 мм
 

 

Кроме того, немного поправил крейсер Mode.

Из концептуальных изменений:

-Война с Россией перенесена с 1930-31 на 1929-30
-Отменен второй линкор типа Sigurd, первый переведен на ГК 274/50
-Отменены легкие крейсера межвоенного периода
-Отменено участие Скандинавии в Лондонском договоре (ее флот и так слишком незначителен, чтобы влиять на расклад сил)
-Канонерки типа S переделаны на 2х2 240-мм и переклассифицированы в броненосцы береговой обороны, но до войны строиться для Скандинавии не будут
-Число эсминцев типа Troll увеличено с 6 до 8, вооружение усилено до 4х2 120-мм - в компенсацию отмененных крейсеров
-Вместо калибров 210, 254 и 280 мм у Швеции используются 194, 240 и 274 (французские)
-Броненосный крейсер Hugin переведен на однородную артиллерию из 10 194-мм орудий (2х2 и 6х1)

 

Надеюсь, проект вышел на финишную прямую, потому что заниматься им всерьез у меня желания больше нет. Все анонсированные корабли будут нарисованы, после чего я завязываю.

Изменено 5 Jul 2017 пользователем Muller

[wps]

НЕ НАДО "завязывать" !

 

Я нашёл на сайте "Бороды" -

http://alternathistory.com 

отличный материал - 

на сходную тему :

Реал Ист проекты тяжёлых кораблей в 20 веке - в ГОЛЛАНДИИ !

 

Нереализованные проекты голландских линкоров.
http://alternathistory.com/neralizovannye-proekty-gollandskikh-linkorov
http://www.shipbucket.com/forums/viewtopic.php?f=13&t=1136

В "комментах" - на сайте "Бороды"  -  
выложен НЕМЕЦКИЙ текст с картинками :
В книге Siegfried-а Breyer-а  "Schlachtschife und Schlachtkreuzer 1905-1940"

( Линейные корабли и линейные крейсера 1905-1970 годы ) содержится инфoрмация о 

голландских ЛК и ЛКР.

[Muller]

Да, честно говоря, в "мире Скандинавской Федерации" планировалась и чуть более флотофильствующая Голландия (с парой дредноутов из списка выше и попыткой реально построить проект 1047, причем не по РИ-проекту), и Дантоны-дредноуты, и полувеликая Греция с двумя "Гебенами" и обвесом, как альтернативный результат реализации Севрского договора, и альтернативная Советская Россия с гражданской войной-лайт, коалиционной советской властью и буферными республиками на нацокраинах, и альтернативное Кригсмарине, которому оставили четыре Нассау и несколько увеличили квоты для противовеса СР и СФ... Да много что планировалось. Может и нарисую еще что-то. Скандинавский флот до 1944 года я доведу точно весь.

Изменено 28 Jun 2017 пользователем Muller

[Muller]

Бронепалубные крейсера типа Valkyria

HKMS Valkyria - Karlskronavarvet, 1896/98/1900. Минный заградитель с 1925. Сдан на слом в 1945.
HKMS Fylgia - Finnbroda-Bergsund, 1898/1900/1901. Минный заградитель с 1927. Сдан на слом в 1945.

Малые бронепалубные крейсера, строившиеся для службы на Балтийском море. Довольно типичные корабли своего класса, если не считать малой дальности действия и мореходности. Предназначались для эскадренной разведки и борьбы с вражескими миноносцами, в связи с чем к проекту выдвигалось требование малой осадки и маневренности на мелководье (а также - традиционно - низкой цены). Корабли имели несколько оригинальных черт: оба торпедных аппарата были установлены в носовой части для стрельбы по курсу, а бортовые 120-мм орудия размещались в казематах надстройки для уменьшения заливаемости. В начале 1920-х выведены из боевого состава флота в связи с полным устареванием и вскоре переоборудованы в минные заградители (несли 200 мин и 2х2 105-мм/50 зенитки). В этом качестве прошли Балтийскую и Вторую мировую. Списаны вскоре после завершения ВМВ в рамках общего сокращения флота.

 

Водоизмещение: 2186/2380 тонн.
Размерения: 86 х 13 х 3,65/3,75 м
Силовая установка: 12 ПК, 2 ПМ, 8420 л.с.
Максимальная скорость: 21,6 узлов
Дальность: 1200 миль на 10 узлах
Запас угля: 1400 тонн
Экипаж: 185 человек

Вооружение (1900):

-6х1 - 120-мм/45 Bofors m.1896
-6x1 - 57-мм/55 Finnspong m.1892
-2x1 - 457-мм ТА

Бронирование:
-Бронепалуба - 37 мм (на скосах 50 мм)
-Казематы - 37-50 мм
-Боевая рубка - 60 мм
 

Изменено 30 Aug 2017 пользователем Muller

[Muller]

Легкие крейсера типа Gotland

SFFS Gotland - Eriksberg, 1911/13/14. Потоплен в 1940 у Готланда.
SFFS Lappland - Finnbroda-Bergsund, 1913/15/17. Подорвался на мине в 1944. Не восстановлен, сдан на слом.

Легкие крейсера 2 ранга, наследники "Валькирий", выполнявшие также функции быстроходных минных заградителей. Оснащены закрытой бронированной минной палубой. Предназначались для эскадренной разведки и уничтожения вражеских эсминцев. Первоначально планировалась постройка трех крейсеров, но из-за начала Первой мировой и дефицита турбин их число было сокращено до двух. На момент постройки имели прогрессивную и, несомненно, удачную конструкцию, стали одними из первых в мире крейсеров с линейно-возвышенным размещением артиллерии. На момент постройки "Готланд" оказался самым быстроходным крейсером мира, развив скорость в 29,5 узла, и считался одним из лучших европейских крейсеров. Единственным серьезным недостатком кораблей было тесное машинное отделение.

 

В середине 1920-х, когда в России началась достройка дореволюционных крейсеров типа "Светлана", корабли были перевооружены на новые орудия, способные пробивать их броню. По первоначальному проекту предусматривалась полная замена котлов и установка восьми 152-мм орудий в спаренных щитовых установках, однако малые размеры корабля и ограниченный бюджет проекта не позволили такое перевооружение. Вместо них установлены 7 одиночных 152-мм/55 орудий (6 в бортовом залпе). Их дополнили 2 спаренных 105-мм/50 зенитных установки и 4 57-мм зенитных полуавтомата. Силовая установка прошла частичную модернизацию: 4 нефтяных котла в носовом машинном отделении оставили на месте, а вот 6 угольных заменили на 2 нефтяных нового образца. Увеличившаяся паропроизводительность и большой резерв мощности турбин позволили достичь скорости в 30,4 узла. Для противостояния "Светланам" этого было достаточно. Силуэт крейсеров стал трехтрубным, массивные треногие мачты заменили легкими, установили новые дальномеры. Кроме того, для уменьшения веса пришлось разбронировать минную палубу и отказаться от большей части мин, оставлены были только палубные минные рельсы.

Корабли прошли все войны Скандинавской федерации в составе Балтийского флота. К началу Второй мировой они уже успели изрядно устареть: зенитная артиллерия не менялась со времен прошлой войны, корабли не были оснащены ни радарами, ни зенитными директорами, и для их установки было недостаточно места. Некоторое усиление зенитной артиллерии было проведено в начале 1940 года: на корабли дополнительно установили по 4 спаренных 25-мм автомата, снятых с эсминцев при модернизации. Это не особо помогло "Готланду", потопленному немецкой авиацией у одноименного острова в мае 1940 года. Его систершип прошел практически всю войну и подорвался в районе Пиллау в 1944 году на своей или английской авиационной мине. Крейсеру удалось выброситься на мелководье, однако после войны его решили не восстанавливать.

 

Характеристики:

Размерения: длина - 135/136, ширина - 15, осадка - 4,83/5,08 м
Водоизмещение: 4750/5700 т
Силовая установка: 10 ПК Babcock&Willcox, 4 ПТ Curtiss-Brown, 45200 л.с. (после модернизации - 2 ПК Motala и 4 Babcock&Willcox, турбины форсированы до 52800 л.с.)
Скорость: 29,2-29,6 узлов (после модернизации - 30,4)
Дальность: 2500 миль на 10 узлах
Экипаж: 330 человек
Запас топлива: 320 т угля, 180 т нефти
 

Вооружение (1914):

-9х1 - 120мм/50 Bofors m.13
-6x1 - 57-мм/55 Finnspong m.95/14
-4 6,5-мм пулемета Шварцлозе
-2х2 - 450-мм ТА
-До 240 мин (140 в погребах, 100 на верхней палубе)

 

Вооружение (1929):

-7x1- 152мм/55 Bofors m.27
-2x2 - 105мм/50 Kongsberg m.24
-4x1 - 57мм/55 Finnspong m.1892/14
-2х2 - 450-мм ТА
-До 90 мин на верхней палубе

Бронирование:

-Пояс - 50, скосы - 65, кормовая оконечность - 35 мм
-Бронепалуба - 35 мм
-Щиты орудий ГК - 15-25 мм
-Боевая рубка - 75 мм

Изменено 18 Aug 2017 пользователем Muller

[Mihael]

9х1 - 120мм/50 Bofors m.13

А где девятая пушка установлена? 

[Muller]

А где девятая пушка установлена? 

Пять по оси, четыре по бортам.

[Muller]

Броненосный крейсер Kraken

Gotaverken AB, 1902/1904/1906.
Потоплен немецкими эсминцами у Аландских островов в мае 1918.

Водоизмещение: 6910/7600 тонн.
Размерения: 109/106 x 19.2 x 6 / 6.20 м
Силовая установка: 16 ПК Babcock&Wilcox, 2 паровых машины, 17900 л.с.
Максимальная скорость: 21 узел
Дальность: 3500 миль на 10 узлах
Запас угля: 680 тонн
Экипаж: 425 человек

Вооружение:
-2х2, 8х1 - 194-мм/50 Bofors m.1904
-8х1 - 75-мм/50 Bofors m.1905
-8х1 - 57мм/55 Finnspang m.1892
-5 подводных ТА калибра 450 мм

 

Бронирование:
-Главный пояс - 135 мм
-Верхний пояс - 65 мм
-Траверзы - 100 мм
-Бронепалуба - 40 мм (скосы - 57 мм)
-Оконечности - пояс 65 мм
-Башни ГК - лоб 135, борт 65, крыша 40, барбет 100 мм
-Казематы ГК - 65-90 мм
-Боевая рубка - 150 мм

Изменено 30 Aug 2017 пользователем Muller

[wps]

Броненосный крейсер Kraken

Может быть - сделать его чуть-чуть побольше -

но ПОЛНОСТЬЮ БАШЕННЫМ - как немецкий  "Блюхер" - из Реал Ист ?

 

А когда я сочинял - "ретро-прожектировал" -

броненосный крейсер - альтернативный "Рюрику-2" из Реал Ист -

то я принял главный калибр 4*2=254 мм - 

с "линейно-групповым" расположением башен :

все четыре башни - в ДИАМЕТРАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ -

по две - на носу и на корме - на ОДНОМ уровне

(в Реал Ист - корабли с ТАКИМ расположением башен -

постоянно проектировались и рассматривались -

даже в Великобритании ПОСЛЕ 1-й Германской войны -

но ни один корабль с таким расположением башен НЕ строился)

 

Изменено 21 Aug 2017 пользователем wps

[wps]

Легкие крейсера типа Gotland

Хорошие корабли -

нам бы такие !

 

Но когда я "ретро-прожектировал" подобные "малые крейсера" -

у меня ВСЯ артиллерия главного калибра - и ВСЕ торпедные аппараты -

стояли в ДИАМЕТРАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ -

чтобы и пушки, и торпедные аппараты -

могли бы стрелять на ОБА БОРТА.

[Muller]

Может быть - сделать его чуть-чуть побольше -

но ПОЛНОСТЬЮ БАШЕННЫМ - как немецкий  "Блюхер" - из Реал Ист ?

 

Почему именно так - обоснуй у меня выглядит следующим:

1) Первоначальный проект - 2х2 210/44 и 4х2 или 8х1 152-мм.
2) Шведы имели отличные 152-мм орудия, но при этом не смогли сделать 210-мм пушеку приличной скорострельности. Bofors 210/44 (та, что стояла на шведских и норвежских броненосцах) делает один выстрел в минуту. Французские орудия делают 3, немецкие и английские 4,5. В реале 210-мм орудия пролоббировал Герхард Дюрссен (как и модернизацию старичков типа Svea, и на дорогущее оснащение крепостей старыми морскими орудиями), и на боевой мощи флота это сказалось очень отрицательно, в данной истории будет крупный скандал, после чего и на 210-мм пушках, и на влиянии братьев Дюрссенов будет поставлен жирный крест. Вместо них будут приняты 194, 240 и 274, и вообще вся тяжелая артиллерия будет опираться на французские лицензии.
3) Когда шведы в реале проектировали "Сверье", одним из вариантов был средний калибр именно из французских 194/50. К тому же пушка довольно дешевая при хорошей баллистике.
4) Иметь два достаточно близких калибра (194 и 152) на одном крейсере - не очень. Так почему бы не перейти на единый калибр? Первоначально планировал 2х2 и 6х1, а потом посчитал и воткнул 8х1.
5) Шарп считает казематную установку значительно легче башенной и почему-то даже щитовой. 12 194-мм башенных орудий в 7000-тонник даже ценой снижения мореходности не впихнуть.

у меня ВСЯ артиллерия главного калибра - и ВСЕ торпедные аппараты -
стояли в ДИАМЕТРАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ -
чтобы и пушки, и торпедные аппараты -
могли бы стрелять на ОБА БОРТА.

Я не смог уместить это в корабль довольно-таки ограниченной длины. Да и не очень исторично. Схема "5 по оси, 4 по бортам" смотрится историчнее. Вообще проект "Готланда" в этой АИ занимает ту нишу, которую в РИ занимал "Клас Флеминг". Ну и заодно крейсер - убийца эсминцев.

 

Изменено 22 Aug 2017 пользователем Muller

[Muller]

А не будут ли историчнее на 1939 год "Тор" смотреться с наклонной трубой, а модернизированный "Сверье" - с прямой?

А "Сигурд" - вообще в топку. Вместо него второй крейсер построим... И на все броненосцы воткнем 240-мм орудия.

Изменено 29 Aug 2017 пользователем Muller

[Женя]

вот же блин

стоило на пару лет оставить без присмотра тему, как уже и войну на 1929й с Россией утащили, и кредиты платить отказались ... кошмар!

 

пока так вижу:

1. царя подвинут в РеИ-сроки; потому как его "подвигание" обеспечивается генеральско-думским консенсусом, и двигают они не только его, но и всю бюрократическую машину в целом, т.е. законодательная власть при помощи вояк перехватывает контроль над исполнительной

2. при радикализации и развале всего-чего-можно уже к осени 1917го шведы прихапают финнов в том же 1917м, не будут ждать, будут сидеть наготове

3. немцев сносят массовыми десантами летом 1918го; Россия в АИ-Версале не представлена в силу +- аналогичного Брестского мира

4. притом что РеИ-большевики отдали немцам дофига территории - нет никаких оснований полагать, что СФИ не будет давить на большевиков в смысле "отдайте нам ещё чуть больше, иначе будем воевать"; существенная часть Карелии так же точно финская

5. СФИ, разогнав машину военного производства и перевооружения и желая максимально ослабить "будущих русских", сбагривает полякам и прибалтам кучу-кучу оружия

6. при этом СФИ устанавливает протекторат над прибалтами; притом что англичане туда полезли ровно ради сдерживания - если сдерживанием будет заниматься кто-то другой (и при этом меньше обращать внимания на мировой океан и торговлю в нём) - будет только лучше

7. соответственно поляки отжёвывают себе ещё больше территории, полноценной УССР не создаётся при этом, СССР так же точно не оформляется, имеет место "большая РСФСР"; Польша сильнее реала и при этом аморфнее, прибалты тоже больше размером, чем в реале

===================================

соответственно при "более худшей" ГВ на раннем этапе для большевиков она идёт чуть дольше и ослабляет страну сильнее; т.е. к 1920поздним только-только успевают затоптать левую оппозицию (ибо вес военных коммунистов больше и давить их сложнее) и примериваются к правой; но тут кризис

притом ещё надо понимать, что раз Польша больше, она и яростнее; к 1920поздним поляки захотят сцепиться со шведами, что и проделают

затем на стороне поляков вступит СССР, обвиняя СФИ в неоднократных нарушениях границы и таком вот

 

в результате - от Финляндии отжёван кусок земли по самый Выборг, протекторат над прибалтами шведский снят, однако ничей другой не установлен, Вильнюс перешёл к Польше и стал Вильно, Нарва перешла к РСФСР, СФИ, по сути, потерпела поражение; однако из-за англо-французского ультиматума добивать её не стали, более того, полякам и русским оказалось сложно поделить трофеи

в обмен на землю, которая считалась формально "выкупленной" и в компенсацию военных шведских потерь был подписан документ, по которому СССР закупает у шведов много-много-много оборудования для заводов, колхозов и прочего разного плюс выплачивает в рассрочку некоторую сумму денег

===================================

при таких раскладах у вас будет "более правый и нац.монолитный" альтСССР (РСФСР) - условно вычтите житомирщину итп области чуть ли прямо не до Киева, с куда как меньшей украинизацией и отсутствием других республик, а только автономиями; эта РСФСР будет индустриализоваться меньше на американские и немецкие и больше на шведские деньги, традиционно поставляя на обмен сырьё для шведской промышленности; происходить всё это будет на французские деньги, которые напрямую в РСФСР (в силу отказа от платежей) заводить нельзя, а через прокси-шведов можно

причём эта структура во время ВМВ ещё и не сможет присоединять прибалтов напрямую, т.к. республик в составе РСФСР нет, есть только автономии

ну а в Европе практически реальную ВМВ можно замутить, за вычетом того, что немцы так или иначе напрыгнут на датчан и шведы вступятся - но это будет уже осень 1940го, после захвата лотарингских железных руд

в результате у немцев чуть меньше железа и чуть больше синтетического топлива и электроэнергии (алюминия и редких руд)

далее, как в реале, атака РСФСР - однако там будут не территории самого РСФСР, а "социалистические государства, выбравшие новый путь", в силу внутреннего устройства РСФСР

ну и БД примерно как в реале, только немцы раньше объявляют тотальную войну, а вовлечённость шведов итп делает северные конвои куда безопаснее

в результате ход БД чуть иной, а сроки +- те же, однако десант в Дании, а не во Франции, в силу бОльшего удобства и близости к Берлину

ну и послевоенный мир иной : )