Бизоны сопротивляются

[Престес]

Навеяло темой про "медведей-людоедов":

И так, уже не раз в индейских темах у нас проходили заявления о "примитивных индейцах", которые неспособны к прогрессу и любую живность немедленно сьедят как исчезнувшую американскую мегафауну (евразийская к слову тоже исчезла - но из этого вывод о примитивности евразийцев не делается), вместо того чтобы одомашнить.

Как минимум Пять цивилизованных племен овладели европейским сельхозом. Остальные отлично обьездили доставшихся им мустангов вместо того чтобы смотреть на них как на дичь. А главное что бизоны (современники мегафауны) были далеки от исчезновения - их были десятки миллионов (разброс оценок от 40 млн -до 75 млн особей). И их уничтожили именно "цивилизованные люди", а не примитивные дикари. И не ради еды или шкуры, а ради развлечения скорее. Меня всегда удивляло как эти могучие звери превратились в живые мишени.

Допустим, что в 1820-х годах одному из индейских шаманов племен прерий в мире снов является дух Белой Бизонихи и пророчествует о приходе бледнолицых на их земли, о том что они будут на корню истреблять каждого бизона и каждого индейца. И дает чудесный дар - разумность бизонам, и способность говорить с людьми.

Бизоны способны собираться в Мегаармию , а до ядерки и бомберов, даже до пулеметов и скорострельных ружей бледнолицым ещё далеко. Допустим что бизоны-самцы составляют примерно половину популяции в 50 млн особей (возьмем средние оценки). То есть только в первом эшелоне (самки и детеныши во второй линии) могут действовать примерно 25 млн особей. На индейцев не нападают, их охота сохраняет традиционный характер, не более чем нужно для пропитания. Индейцы даже следуют за бизонами как союзники, зачищая остатки сметенных массой бизонов бледнолицых.

А вот отряды белых трапперов бизоны затаптывают коллективно и организованно. Вместо того чтобы спасаться бегством или сбиваться в плотное стадо (превращаясь в живую мишень) бизоны разворачиваются в цепь и затаптывают охотников. Стада бизонов начинают массовую миграцию на Восток Америки, обходя укрепленные форты, а за ними следуют индейцы и довершают дело. Кстати, среди племен прерий обьединенных культом Бизона шаманы всех племен временно прекратили конфликты, запретили кровную месть до конца похода.

Белый дом сперва не поверил в "индейские сказки", пока с Запада не потянулмсь колонны паникующих беженцев, рассказывающих страшные истории о "бизоньем бешенстве", с которыем не могут справиться ополчения колонистов, шерифы и местные гарнизоны. На индейскую границу была направлена федеральная армия (штатов мирного времни), группировка в 40 тысяч солдат и офицеров, остальные были ещё необходимо держать на юге - против семинолов и Мексики, и на севере - против британской Канады.

Генеральное сражение в Индиане закончилось полным разгромом .... экспедиционного корпуса. Бизонья лава приняла на себя главный удар артиллерии и пехоты (предусмотрительно рассредоточившись в цепи) и понесла существенные потери, свыше 50 тысяч голов. Но для массы в 25 млн только самцов - это было несущественно, остальные быстро покрыли расстояние до позиций противника и втоптали его в землю. Ошибка командующего (ген Макгрегор) была в том что его армия вступила в бой досрочно, не успев возвести сколь либо серьёзной фортификации, почти - с марша. Пехотные колонны успели сделать всего два залпа прежде чем встрелили натиск бизонов в штыки. Еомандующий ещё пытался изменить ход боя - контратаковав четырьмя имевшимися полками конницы, но боевые кони при виде и запахе несущейся огромной массы бизонов впадали в панику, сбрасывали всадников. Те же из нихкого удалось всё же бросить в бой были раздавлены многократно превосходящей массой бизоньих туш и подняты на рога с распоротым брюхом и сломанными ребрами. Рассеяные натиком бизонов солдаты и каваллеристы пытались скрыться мелкими группами, но следовавшие за бизонами индейцы развернули за ними настоящую охоту. Немногим удалось спастись чтобы сбивчиво рассказать о страшном разгроме.

Путь бизонов в "белые" штаты был открыт, в Вашингтоне началась паника. Живая волна (около 50 млн особей) продолжала двигаться на Восток сея страх и разрушения, а за ними следовали индейцы прерий.

Мир обещал быть.... :victory:

[Labinnac]

Война с послинами в XIX столетии... :clapping:

[Спудей]

так, уже не раз в индейских темах у нас проходили заявления о "примитивных индейцах", которые неспособны к прогрессу и любую живность немедленно сьедят как исчезнувшую американскую мегафауну (евразийская к слову тоже исчезла - но из этого вывод о примитивности евразийцев не делается), вместо того чтобы одомашнить.

Индийских слоны и носороги таки не исчезли.

Населения США в 1820-ом - 10 млн, тоесть взрослых мужчин 2 млн. Чтобы победить каждому нужно убить десяток быков, что при наличия мушкета несложно...

[Звёзды Светят]

Биологическая цивилизация.....

[ВИП]

Бизоны объединились в мегаармию и унизили США... Эпично! :victory:

[Звёзды Светят]

http://www.audiopoisk.com/track/no/mp3/6andrikov-vladimir----poslednii-bizon/

[Престес]

Населения США в 1820-ом - 10 млн, тоесть взрослых мужчин 2 млн. Чтобы победить каждому нужно убить десяток быков, что при наличия мушкета несложно...

В том то и дело, что они не убегающие звери, по которым только "целься да стреляй". На каждого взрослого мужчину организованно несется с десяток разьяренных бизонов, а у него однозарядное гладкоствольное ружье 1810-х годов выпуска, а не магазинная винтовка. Даже один раненый бизон ещё успевает догнать и затоптать стрелка пока не ослабнет от кровопотери, а одного попадания в такого зверя не хватит, если конечно стрелок не снайпер и не попадает движущейся мишени сразу в голову. Разменяв даже вдвое-втрое большие потери чем люди бизоны их затопчут. Единственное слабое место - это фортификация, бизоны её предусмотрительно обходят дальше дистанции выстрела, но и высунуться из фортов противнику не дают, фактически блокируют подвоз снабжения в укрепрайоны и любую экономическую деятельность за периметром серьёзных укреплений, а всякие полисадники и заборы сносят как картонку.

[Спудей]

В том то и дело, что они не убегающие звери, по которым только "целься да стреляй". На каждого взрослого мужчину организованно несется с десяток разьяренных бизонов, а у него однозарядное гладкоствольное ружье 1810-х годов выпуска, а не магазинная винтовка. Даже один раненый бизон ещё успевает догнать и затоптать стрелка пока не ослабнет от кровопотери, а одного попадания в такого зверя не хватит, если конечно стрелок не снайпер и не попадает движущейся мишени сразу в голову. Разменяв даже вдвое-втрое большие потери чем люди бизоны их затопчут. Е

Если Белая Бизониха не отобрала у людей разум, то фортификации будут: одиночка залезает на дерево или на крышу дома, отряды в степи делают частоколы з кольев и насыпи.

Единственное слабое место - это фортификация, бизоны её предусмотрительно обходят дальше дистанции выстрела, но и высунуться из фортов противнику не дают, фактически блокируют подвоз снабжения в укрепрайоны и любую экономическую деятельность за периметром серьёзных укреплений, а всякие полисадники и заборы сносят как картонку.

Беда в том что бизонам тоже нужно есть-пить, причем не много, а очень много, так как жвачные травоядные, так кто кого будет брать измором неизвестно...

[digger]

Индейцам придется запасать сено и воду и возить на бизонах.Все равно далеко от прерий не ускачешь,особенно через горы, но бизонам этого и не надо.

[Престес]

Все равно далеко от прерий не ускачешь,особенно через горы, но бизонам этого и не надо.

В лесах бизоны тоже живут, правда другой подвид, но свободно скрещивающийся, так что приспособятся.

Индейцам придется запасать сено и воду и возить на бизонах.

Это да, но бизоны и в реале постоянно мигрировали в поисках новых пастбищ. Здесь же они это делают организованно и осознанно, все - в одном направлении.

[Спудей]

Это да, но бизоны и в реале постоянно мигрировали в поисках новых пастбищ. Здесь же они это делают организованно и осознанно, все - в одном направлении.

В-о-от! Десятитысячное стадо мигрирует туда где трава посочнее а надо туда где логика войны велит. Если они отдадут инициативу людям, то фсё пропало! Люди будут сжигать траву, травить водоемы и строить антибизоньи укрепления. Бизонам нужну нанести превентивный удар на Восток, в твердыню янки, а два млн.(или сколько там их?) индейцев упарятся косить для них сено.

Правда, бизоны могут захватывать в плен рабов...Особо ценным будет раб-ветеринар.

Можно также переманывать на свою сторону несознательных американцев- негров, чикано, кули,,, Хотя, конечно, интересно, что им могут предложить бизоны...

[digger]

Мясо! У индейцев с ними договор издавна : они индейцам мясо,индейцы их без нужды не бьют.Тем более,если есть угроза истребления,особо выбирать не из чего.

[сагайдак]

Допустим что бизоны-самцы составляют примерно половину популяции в 50 млн особей (возьмем средние оценки). То есть только в первом эшелоне (самки и детеныши во второй линии) могут действовать примерно 25 млн особей. На индейцев не нападают, их охота сохраняет традиционный характер, не более чем нужно для пропитания. Индейцы даже следуют за бизонами как союзники, зачищая остатки сметенных массой бизонов бледнолицых.

На индейскую границу была направлена федеральная армия (штатов мирного времни), группировка в 40 тысяч солдат и офицеров, остальные были ещё необходимо держать на юге - против семинолов и Мексики, и на севере - против британской Канады.

Взрослые самцы вряд ли составят более 40% поголовья (и то многие из этих 40% будут фактически подростками). Так что ударный компонент орды будет включать не 25, а 20, если не 15 млн голов. Впрочем, американцам и этого хватит.

В союз между индейцами и разумными бизонами не верю: даже если индейцы убивают каждый год только одного из тысячи, этот один является чьим-то родителем, ребёнком, партнёром и т.д. Следовательно, бизоны стопчут в первую очередь индейцев, не имеющих фортификаций, хуже обеспеченных боеприпасами и вообще малочисленных, а потом уже возьмутся за белых.

Федеральная армия мирного времени по штатам 1821 года насчитывала 6 126 человек, сорокатысячную группировку можно сформировать только после призыва нацгвардии и волонтёров. Шансов против 15 миллионов разумных бизонов у них нет. Впрочем, в генеральном сражении никаких 15 миллионов не будет и близко - такая масса не прокормится на ограниченной территории и одного дня, а цепь из 15 миллионов бизонов будет длиннее экватора. Реально американскую армию уничтожат внезапными ударами небольших отрядов (где-то по 10 000 голов) с флангов и тыла, пока ограниченный контингент камикадзе (скажем, из безнадёжно больных, но ещё ходячих стариков) будет изображать психическую атаку с фронта.

Изменено 7 Sep 2013 пользователем сагайдак

[сагайдак]

Люди будут сжигать траву, травить водоемы и строить антибизоньи укрепления.

Сжигать придётся не только траву, но и собственные поля, а то бизоны с удовольствием скушают пшеницу и кукурузу. После того, как люди восточных штатов сожгут собственное зерно, бизоны отступят за Миссисипи, отразят попытки форсировать реку и поджечь Великие равнины, а через год вернутся на Восток - к тому времени значительная часть американцев уже умрёт с голоду или эмигрирует. Если на второй год выжившие фермеры опять подожгут поля - бизоны опять отступят, и вернутся ещё через год. И так повторять до получения желаемого результата.

Походы нужно, конечно, подгадывать к началу уборочной, чтобы горело хорошо. При такой тактике бизоны будут нести большие потери от голода при отступлении, но они смогут откормиться на Великих равнинах следующей весной, а люди - нет, мы не можем питаться одной травой. К тому же самки и детёныши бизонов в походах участвовать не будут, и страдать от голода - тоже, в то время как семьи американцев, сжёгших свои хлеба, будут голодать поголовно.

До появления многозарядных ружей у людей нет шансов против такой массы разумных крупных травоядных.

Изменено 7 Sep 2013 пользователем сагайдак

[Престес]

В союз между индейцами и разумными бизонами не верю: даже если индейцы убивают каждый год только одного из тысячи, этот один является чьим-то родителем, ребёнком, партнёром и т.д. Следовательно, бизоны стопчут в первую очередь индейцев, не имеющих фортификаций, хуже обеспеченных боеприпасами и вообще малочисленных, а потом уже возьмутся за белых.

Если это обусловлено культом Белого Бизона, то может восприниматься как жизненный цикл, ритуал. То есть старые и калечные звери сами позволяют себя убить индейцам чтобы умереть быстро, "от честного копья" и уйти в бизоний Рай для нового перерождения, а не медленно - от голода, старости и травм. Индейцы здесь по сути "санитары леса" которые спасают популяцию бизонов, и не убивают больше чем могут сьесть. В общем тут вся тема завязана на мистике гневе Эйвы, но я с ней старался не переборщить, по крайней мере молний бизоны не извергают и не регенерируют. Обычные бизоны, только организованные и рационально мыслящие.

[сагайдак]

Я тут подумал - бизоньи походы принесут гораздо больший эффект, по крайней мере в первый год, не в начале уборочной, а в весеннюю посевную. Сжечь траву весной практически невозможно, так что проблемы с кормами не будет, и бизоны смогут спокойно прогнать пахарей с полей. Придётся переходить на озимые культуры, а это означает, среди прочего, отказ от кукурузы, которая куда урожайнее пшеницы. Осеннюю посевную бизоны тоже будут срывать, но тут уже проблема сожжённой травы и вызванного этим голода среди орды встанет в полный рост. Кроме того, можно уничтожать скирды зерна, оставленнные в поле (была такая практика в США 1820-х годов? У нас точно была - амбаров на весь урожай в хороший год не хватало).

[YYZ]

в приниципе бизоны могут вообще выкинуть людей с континента. до появления крупнокалиберных многозарядных ружей, а то и танков и вертолетов.

Еще могут выдвинуть в качестве условия человеческой капитуляции создание автономного государства "Беловежская пуща" из братьев зубров. На Кавказе тоже зубры были.

[Каминский]

На Кавказе тоже зубры были.

А эти заключат союз с черкесами и чеченцами. И массированной лавой выкинут русских с Кавказа. Хотя более перспективным будет получение разума стадам диких кабанов. Их союз с кавказцами получится даже более прочным- ведь черкесы и чеченцы, как и все мусульмане для них естественные союзники против свиноедов.

[Ottokar]

Хотя более перспективным будет получение разума стадам диких кабанов

они хуже как бойцы

[Каминский]

они хуже как бойцы

Кто проверял?

И с ними меньше сложностей в снабжении. Они могут даже трупами убитых врагов питаться.

[Ottokar]

И с ними меньше сложностей в снабжении. Они могут даже трупами убитых врагов питаться.

Это да, но зубры круче

[Каминский]

Это да, но зубры круче

Это да, но их мало

И потом у кабанов есть шансы сагитировать на переход на свою сторону домашних свиней.

"За вашу и нашу свободу"111!!!!

А такой здоровый хряк может в отдельно взятом крестьянском хозяйстве немало дел натворить. В тот самый момент, когда ничего не подозревающий крестьянин идет его резать, свинарник превращается для него в камеру смерти.

[Спудей]

Сжигать придётся не только траву, но и собственные поля, а то бизоны с удовольствием скушают пшеницу и кукурузу. После того, как люди восточных штатов сожгут собственное зерно, бизоны отступят за Миссисипи, отразят попытки форсировать реку и поджечь Великие равнины, а через год вернутся на Восток - к тому времени значительная часть американцев уже умрёт с голоду или эмигрирует. Если на второй год выжившие фермеры опять подожгут поля - бизоны опять отступят, и вернутся ещё через год. И так повторять до получения желаемого результата. Походы нужно, конечно, подгадывать к началу уборочной, чтобы горело хорошо. При такой тактике бизоны будут нести большие потери от голода при отступлении, но они смогут откормиться на Великих равнинах следующей весной, а люди - нет, мы не можем питаться одной травой. К тому же самки и детёныши бизонов в походах участвовать не будут, и страдать от голода - тоже, в то время как семьи американцев, сжёгших свои хлеба, будут голодать поголовно. До появления многозарядных ружей у людей нет шансов против такой массы разумных крупных травоядных.

Все верно но люди гараздо гибче в плане питания и снабжения... Поля разорят, это да, но люди могут запастись припасами на год, города восточного побережья импортировать зерно, жить с рыбалки и т.д... Фермеры будут ютиться вокруг военных фортов и выращивать преимущественно картошку- её бизонам труднеё уничтожить. И конечно, все будут питаться телами павших врагов.

В первых стычках обе стороны будут нести тяжелые потери- в полевых сражениях людей снесут... Чем вооружена американская армия и полиция в 1820-ых? Мушкеты Спрингфильда, кентуккийские винтовки? Максимум один-два выстрела до столкновения, соотношения один-к двум бизонам уже хорошо...

Но и бизоны знают про людей гараздо меньше чем люди о бизонах, так как разумны они недавно, память девственно чиста, собственной военной истории у них нет...

Бизоны будут нести большие потери при попытки атаковать редуты, от огня артиллерии, люди будут использовать военные хитрости вроде "минировани" прерии стальными колючками...

Увы, бизонам мало чем ответить, рук у них нет...

[ВИП]

Бизоны будут нести большие потери при попытки атаковать редуты, от огня артиллерии, люди будут использовать военные хитрости вроде "минировани" прерии стальными колючками...

Кстати, а ведь это крутая идея!

[Престес]

Кстати, а ведь это крутая идея!

Что то к исчезновению конницы ещё в 19 веке не привело. А казалось бы - набросай колючек, рой ямы, вкапывай колья и всё. Про площадь прерий и сколько потребуется колючек я уж молчу.

Но и бизоны знают про людей гараздо меньше чем люди о бизонах, так как разумны они недавно, память девственно чиста, собственной военной истории у них нет...

По условиям задачи их мышление не на уровне детей, они вполне представляют себе противника и его технические возможности. И простой зерг-раш не устраивают, действуют хитрее,с имитациями атак по фронту, с охватами и окружениями, с глубокими рейдами в тыл противника.

Поля разорят, это да, но люди могут запастись припасами на год, города восточного побережья импортировать зерно, жить с рыбалки и т.д...

Могут, но это именно выживание, а не жизнь. За рыбу, зерно и особенно железо и порох нужно платить - и платить немало, а фермерство постепенно разоряется от набегов, как и лесорубы, и пушной промысел. А ехали в Америку они не за этим, а за лучшей жизнью. Нет, некоторые упрутся и будут стоять насмерть - не спорю, но вряд ли большинство.

Кстати, подумал что появление "массовых разумных человекофобских существ с рогами и копытами" - вызовет у сильно набожных американцев всплеск религиозности и ожидание Конца Света.

Увы, бизонам мало чем ответить, рук у них нет...

Собственно для этих целей в сюжете и есть индейцы-симбионты. Им выгодно идти со стадами бизонов, павших от рук бледнолицых бизонов достаточно им для прокорма с запасом. И они могут выполнять ту работу которую не могут сами бизоны. Разведка в частности тоже. Только вот опыта штурма фортов у них не больше чем у бизонов, и нет осадной техники.