Требуется ''помощь зала''!

[Кот]

Тогда уж малую часть Аляски (типа форт-Росс и небольшая прилегающая область?). Все таки ключевые слова - Маленькое сказочное королевство.

Но там прохладно и сурово, и затрудняюсь предположить что можно настроить...

И для туристов заманухи мало, - а ведь надо еще и термин: ''сказочное'' оправдать, создать туристический бренд, типа парк навечно замершего миленького ретро

Тогда уж по результатам экспедиции Миклухо-Маклая, очень-очень альтернативная Россия смогла урвать себе малый кусочек в Юго-восточной Азии? И главное - удержать за собой вплоть до 1917г.

Изменено 9 Sep 2013 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Почитайте Станюковича, Вокруг света на Коршуне, там описывается вероятность перехода Гаваев под протекторат России. А дальше по аналогии Тайвань, а потом а ля Пуэрто-Рико

[Кот]

Подумав.

А ведь "белогвардейский вариант" начисто обрубает мне возможность в будущем пополнения вооружения Королевской Гвардии из соц.стран (с чего я начал тему). Это ж добрая половина "вкусностей" мимо рта!

Как ни жаль,но придется видимо отказываться... Вероятно это будет все-таки осколок французского монархического двора. Кстати, - Сейшелы вроде были в какой-то период под французами?

А то, с чисто географической точки зрения, мне о. Маэ очень нравиться: как раз попадает по размерам под стандарт классического сказочного тридевятого микро-королевства, - типа золушкиного

Остальной частью Сейшел можно пренебречь, например их у нас оттяпали более зубастые соседи.

А в 1917г. (уже будучи самостоятельным королевством) можно в принципе и принять часть белой эмиграции, - чтоб "русский след" в дальнейшей истории острова тоже остался

Изменено 9 Sep 2013 пользователем Кот

[Кот]

А пока с точным местом еще определяюсь, попробую предварительно выложить на Ваш суд свои первые намётки.

Проработка: Королевская гвардия «Маленького Сказочного Королевства»

I. Вводная информация.

1) Степень условности.

«Маленькое Сказочное Королевство» (далее МСК), - это вымышленное государство, существующее в альтернативной реальности, с тем допущением, что ход истории в альтернативном мире (если угодно: "сказках") не остановился, а продолжал течь параллельно нашей действительности, и тоже достиг современности. Естественно, все исторические закономерности одинаковы для обоих миров, поэтому история в них почти копийна, но с незначительными отличиями в частностях.

Цель моделирования такого вымышленного государства и его вооруженных сил – просто разминка для ума и не более того. Прототипом этого варианта альтернативного ("сказочного") мира послужили сказки определенного типа, - где вымышленными являлись только место или время действия, а все остальное полной мере соответствовало повседневному быту в реальном мире. Поэтому наш вариант альтернативного мира, тоже не может содержать каких либо фантастичных персонажей (эльфов, гномов) или предметов (шапок-невидимок, скатертей-самобранок и т.д.).

Перечень условных допущений, которыми он отличается от реального мира, предельно ограничен и сводится исключительно к:

а) иной географии альтернативного мира,

б) отличному от реального направлению исторического развития в политической и экономической сферах жизни общества (не принципиально иному, но ближе к классическому сказочному).

2) Территория и политическое устройство.

Само название говорит о том, что за прототип было выбрано классическое сказочное микро-государство с монархической формой правления. Учитывая допущение о последующем историческом развитии подобного политического образования, - с одной стороны, и нежелательность слишком критического отхода от законов жанра, - с другой стороны, можно предположить, что к современному периоду абсолютизм в МСК сменился на конституционную монархию.

Т.е. в нашем случае монарх по-прежнему является реальным главой государства, передает власть по наследству, но его власть уже не беспредельна (пользуется полномочиями, рамки которых ограничены Конституцией, олицетворяет собой вершину исполнительной ветви власти, в то время как законодательная и судебная власть ему уже неподконтрольны).

Рельеф территории, флора, фауна МСК мне видятся приближенными к пейзажам альпийских предгорий, но с более теплым тропическим климатом, а также с обязательным выходом к морю (возможно оно даже расположено на острове/полуострове).

По размерам территория МСК должна быть сопоставима с такими государствами реального мира, как Мальта, Сингапур, Монако.

Из полезных ископаемых, там вероятнее всего будут драгоценные, или полудрагоценные камни/минералы, - но в ограниченном количестве. Развитая промышленность (особенно тяжелая) отсутствует.

Учитывая микроскопичность МСК, полноценные вооруженные силы у него отсутствуют. Частично их роль на современном этапе возложена на Королевскую гвардию МСК (далее КГ), т.е. специфическое воинское подразделение, исторически возникшее в качестве личной охраны августейшей семьи. Еще из силовых ведомств имеются немногочисленные полиция, и таможня.

3) Инфраструктура.

Автодорожная сеть высокого качества, но, охватывает только наиболее обжитую часть территории.

Железнодорожная сеть частично сохранилась но используется в основном для прогулочных поездок для туристов.

Присутствует как минимум один морской порт, с полноценными грузовыми терминалами, плюс некоторое количество прибрежных туристических комплексов и рыбацких деревень, с собственными причальными сооружениями.

Также МСК должно обладать не менее чем одним аэропортом международного класса, плюс 2-3 ВПП длинной до 300-500м, для местных аэроклубов и региональных авиалиний.

Главная база Королевской гвардии, - она же центральный арсенал МСК, должна непременно примыкать к королевскому дворцу, но естественно не со стороны фасада.

Допустимо также создание нескольких дополнительных мелких застав в наиболее отдаленных (либо труднодоступных) частях территории.

Военно-морская база отсутствует, для нужд военных может быть выделена малая часть морского порта.

Военно-воздушная база, - как отдельное инженерное сооружение, тоже не нужна. Небольшое количество имеющихся в распоряжении КГ, летательных аппаратов могут базироваться на центральный аэропорт, с выделением места в наиболее удаленной от пассажирского терминала части аэродрома.

4) Бюджет.

Основной статьёй дохода МСК, опираясь на уже высказанное про территорию и климат, будет являться туризм. Учитывая отсутствие классических вооруженных сил, большая часть военных расходов приходиться на КГ, что позволяет снабжать это воинское подразделение достаточно современным снаряжением и вооружением в необходимом количестве, комплектовать его на профессиональной основе. Но бюджет не позволит осуществить массовые закупки тяжелого наступательного, или ультра- инновационного вооружения.

5) Военная доктрина. (краткое изъятие)

Основными угрозами для нормального существования и развития МСК признаются:

а) Возможность появления незаконных вооруженных групп/формирований, - как чисто криминального характера, так и политизированных.

в) Саботаж и тайная диверсионно-подрывная деятельность со стороны иных государств,

г) Контрабанда, браконьерство, пиратство,

д) Отдельные криминальные проявления, - способные спровоцировать панику у собственного населения и отток туристов, либо массовые беспорядки (маньяк-одиночка и т.д.)

ж) Природные катастрофы, эпидемии, эпизоотии и т.д., - подразумевается участие КГ в гуманитарных и спасательных операциях.

з) Открытая внешняя агрессия со стороны других государств. В случае массированного внешнего нападения на МСК, КГ в силу своей малочисленности самостоятельно противостоять ему не сможет.

6. Роль Королевской Гвардии в осуществлении военной доктрины МСК.

Основными задачами КГ являются:

-традиционные

а) личная охрана короля, королевского дворца (замка) и членов августейшей семьи,

б) церемониалы и придворный протокол, - почетные караулы, участие в праздничных парадах, встреча почетных гостей государства и т.д.,

в) выполнение особых поручений монарха (в духе: очистить такой-то лес от шайки разбойников, сгонять в "тридевятое царство" и вызволить там из башни принцессу, арестовать и доставить во дворец Иванушку-дурачка и т.п.); в современных условиях, круг подобных поручений естественно ограничен Конституцией.

-вызванные современными условиями

г) транспортно-эскортное обеспечение монарха и высших должностных лиц МСК,

д) оказание силовой поддержки полиции в дежурном режиме,

е) частичная подмена вооруженных сил государства в случае возникновения локальных конфликтов низкой интенсивности;

ж) организация сборно-учебных пунктов народного ополчения в случае возникновения внешней угрозы, выдача оружия со специальных складов моб.запаса и обучение ополчения;

е) а в случае начала войны, - непосредственное участие в ней, в основном посредством распределения своего личного состава в отряды народного ополчения, в качестве инструкторов по боевой подготовке и командиров.

7) Организационная структура КГ

Исходя из основных задач и бюджетных возможностей, КГ представляет собой воинское подразделение общей численностью приблизительно от батальона до усиленного полка (это пожалуй максимум).

При проведении аналогий с современной российской реальностью, - это нечто вроде Президентского полка и ФСО+ВСБ+ФСК РФ - в одном лице.

По вооружению и оснащению, КГ не имеет какой-то четкой принадлежности к определенному роду войск, - это скорее "кадровый банк" для формирования ситуативных боевых групп. В связи с этим, деление КГ на роты, взвода и группы имеет скорее административно-хозяйственное значение, т.к. при выполнении реальных боевых задач, предусматривается формирование из них смешанных боевых групп, сообразно каждой конкретной задаче.

Для обеспечения возможности развертывания, в угрожающий период, на базе КГ армии народного ополчения, большинство военнослужащих КГ должны являться экспертами хотя бы в одной воинской специальности, чтобы почти любого гвардейца можно было использовать в качестве инструктора по боевой подготовке ополчения (или командира подразделения).

С той же целью, в распоряжении КГ должен иметься существенный сверхштатный запас вооружения и амуниции. Каждый боец ГК, за время службы (т.е. начиная с ефрейтора), обязан освоить несколько военных специальностей, и как минимум одну - на уровне эксперта-инструктора.

Так же, для реализации принципа смешанных боевых групп и комплектования в военное время отрядов ополчения командирами из числа профессиональных военных, - в структуре КГ заранее заложено существование «сверхштатных» офицеров и сержантов, за которыми в мирное время не закреплены постоянные командные должности.

Несмотря на это, ввиду существования особо наукоемких и специфических военных специальностей, в составе ГК все-таки исторически выделилось несколько узкоспециализированных составляющих:

1. Инженерно-саперное подразделение ГК. Исторически гвардейские саперы зародились как особая команда по обнаружению возможных подкопов к королевскому дворцу, параллельно выполняли функции дворцовой противопожарной команды; офицеры этой службы (все они с обязательным военно-инженерным образованием!) также привлекались в качестве проектантов/архитекторов при строительстве оборонных объектов, на них же возлагалась и топо(карто)графическое обеспечение королевства.

В настоящее время, эти "классические" задачи дополнились антитеррористической направленностью: обезвреживание диверсионных взрывных устройств и т.д.

2. Авиагруппа должна обеспечивать функции: транспортного обеспечения главы государства и первых должностных лиц государства («борт №1»), посыльно-курьерских задач, эвакуации раненых и пострадавших, снабжения удаленных (изолированных) застав и постов, а дополнительно - воздушного патрулирования, оказания посильной огневой поддержки сухопутной (морской) составляющей КГ или полиции.

Парк машин: 1-2 правительственных транспортных самолета (наличие второго борта крайне желательно в качестве резервного), 2-4 легкомоторных многоцелевых (транспортных, патрульных, курьерских) самолетов, 3-6 легких/средних вертолетов. Личный состав авиагруппы состоит из лётных и технических экипажей указанных ЛА (около 40 чел.).

3. Родоначальником морского (амфибийного) эскадрона ГК (ранее: "Королевский морской экипаж") стал специально набранный из гвардейцев, знакомых с морской практикой, экипаж для придворной яхты. Данный корабль не был просто прогулочно-увесилительным судном, а выполнял гораздо более серьезные функции, - представительского транспорта для официальных политических визитов, яхта считалась боевым кораблем, специально для неё были разработаны военно-морской флаг и гюйс МСК.

В настоящее время, морской эскадрон ГК должен обеспечивать: охрану (противодиверсионную защиту) главы государства или его первых лиц, при их пребывании/передвижении на море, борьбу с пиратством и контрабандой, а дополнительно – поддерживать режим общей безопасности морского судоходства. Структура морского эскадрона КГ: 1 легкая амфибийная рота, 1 техническая группа эксплуатации штатных плавсредств (около30 чел.), 1 водолазная группа (15-20 чел.).

4. Штаб КГ выполняет функции, координации действий всех составляющих КГ, планирования операций, контроля, анализа, непосредственного управления…(комментарии излишни).

4 "а". При штабе также функционирует "Оперативная группа информационной защиты", которая фактически является органом контрразведки, и вообще единственной спецслужбой МСК.

5. Должность командира КГ является генеральской, несмотря на малую численность КГ, - это скорее вопрос престижа подразделения. Одновременно он является главным военным советником монарха, а при развертывании на базе КГ армии народного ополчения, он становиться старшим профессиональным военоначальником в государстве.

Функция верховного главнокомандующего (в большей степени - политическая) естественно сохраняется за королем.

Фактически командир ГК - это аналог министра обороны, просто в структуре госаппарата МСК нет такого министерства, за отсутствием постоянной армии.

На создание целостной картины АИ-мира МСК пока наверное не потяну (большой объем обработки информации, требуется много свободного времени). Ну а если, для затравки, ограничиться в целях созданием только самой Королевской Гвардии (самый интересный для меня момент), - то может и справлюсь...

Изменено 10 Sep 2013 пользователем Кот

[master1976]

И еще хотелось бы немножко русских корней, - ну чтоб нашлось отражение в геральдике...

Один из потомков Скандербега-Дрекалович.служил в русской армии...

берите Албанию! :clapping:

[Кот]

И еще хотелось бы немножко русских корней, - ну чтоб нашлось отражение в геральдике...

Один из потомков Скандербега-Дрекалович.служил в русской армии...

берите Албанию!

Хорошо-хорошо, я подумаю :)

[ГОРЕЦ]

Кот,

Жените кого нить из Романовых на дочери Камеамеа (номер какой то там)

и Королевство Гаваи , на троне Романовы-Камеамеа, формально независимы,де факто под покровительством Росс. Имп.

а в 1917-30-х плавно переползает под покровительство США

Была еще у Жюль Верна альтернатива, независимая Огненная Земля и вскользь говорилось что основатель- президент- король там будто-бы Кропоткин

[Кот]

Кот,

Жените кого нить из Романовых на дочери Камеамеа (номер какой то там)

и Королевство Гаваи , на троне Романовы-Камеамеа, формально независимы,де факто под покровительством Росс. Имп.

а в 1917-30-х плавно переползает под покровительство США

Звучит заманчиво... и все-таки хотелось бы соблюсти реальный нейтралитет в эпоху Холодной войны.

[Кот]

А по черновику предварительных наметок, табуреток разве не будет? :)

[ГОРЕЦ]

и все-таки хотелось бы соблюсти реальный нейтралитет в эпоху Холодной войны.

а если держать американский флот в Калифорнии, то фильм назовут не "Пирл-Харбоп" а "Сан-Диего" :crazy:

[sanitareugen]

Самое сказочное королевство нашей эпохи - КНДР.

Хотя можно и "менее социалистический вариант" проработать. Взять из "Будьте готовы, Ваше Высочество" сеттинг. Королевство Джунгахора, принц Дэлихьяр. Нейтрал между СССР и США, охраняемый взаимной враждой. Некая смесь Лаоса с Таиландом.

[ГОРЕЦ]

Взять из "Будьте готовы, Ваше Высочество"

Еще вспоминается фильм "Неисправимый лгун" Вицин в главной роли, Этуш - султан Бурухтании, Бурухтан 2/2

"а почему второй/второй? а потому что второй/первый его папа..." :rofl:

[Престес]

Королевство Джунгахора, принц Дэлихьяр. Нейтрал между СССР и США, охраняемый взаимной враждой. Некая смесь Лаоса с Таиландом.

Уважаемый коллега, ну Камбоджа ведь (времен короля Сианука конечно, а не маршала Лон Нола или "кр кхмеров"). Вроде бы в Артеке даже реальный прототип книжного принца был.

Еще вспоминается фильм "Неисправимый лгун" Вицин в главной роли, Этуш - султан Бурухтании, Бурухтан 2/2

"а почему второй/второй? а потому что второй/первый его папа..."

А Бурухтания - это явный прототип тогда (в 60-х) дружественно-нейтральных отношений СССР с Афганистаном короля Захир-шаха (и может быть заигрываний брежневского руководства с иранским шахом Пехлеви). Там даже форма и символика немного похожа на афганскую.

[Престес]

Бразилия. Император Педру Первый (Педру Великий)

На альтернативной бразильской принцессе Николая 2-го Романова на ФАИ ещё не женили? :)

[Кот]

и все-таки хотелось бы соблюсти реальный нейтралитет в эпоху Холодной войны.

а если держать американский флот в Калифорнии, то фильм назовут не "Пирл-Харбоп" а "Сан-Диего"

Все-равно в МВ-2 захватят. Не американцы, - так японцы... а потом обратно отобьют те же американцы, - но уже останутся насовсем

А если к концу 1930-х попробовать "откупиться"? Сдать Штатам какой-нибудь один из островков с бухтой, в аренду под ВМБ? Пусть там творят что хотят. А плату за аренду попервой брать не денюжкой, а самолетами/пушками (тот же ленд-лиз, но в счет оплаты аренды нашей базы).

Хотя, этим парням дай палец - они и всю руку откусят. Как бы не случилось потом как Панамой и Гренадой, - чуть чо не по их, - нате вам вторжение! Да и с Кубой пытались создать прецедент для вторжения....

Кстати, - а кто знает: за нахождение американских баз на Кубе, Кастро хоть цент получил, или янки уже по полному беспределу кубинской землицей пользовались (точнее пользуются)?

Изменено 11 Sep 2013 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Все-равно в МВ-2 захватят. Не американцы, - так японцы... а потом обратно отобьют те же американцы, - но уже останутся насовсем А если к концу 1930-х "откупиться"? Сдать Штатам какой-нибудь из островков с бухтой, в аренду под ВМБ? Плату за аренду попервой брать не денюжкой, а самолетами/пушками (тот же ленд-лиз, но в счет оплаты аренды нашей базы). Хотя, этим парням дай палец - всю руку откусят. Как бы не случилось потом как Панамой и Гренадой, - чуть чо не по их, - нате вам вторжение! Да и с Кубой пытались создать прецедент для вторжения.... Кстати, - а кто знает: за нахождение американских баз на Кубе, Кастро хоть цент получил, или янки уже по полному беспределу кубинской землицей пользовались (точнее пользуются)?

тогда воцаряйтесь на острове Кергелен

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кергелен_(архипелаг)

далеко от всех, тишина и покой, и база для туризма в Антарктиду (перевалочный пункт и не холодно)

[sanitareugen]

Кстати, - а кто знает: за нахождение американских баз на Кубе, Кастро хоть цент получил, или янки уже по полному беспределу кубинской землицей пользовались (точнее пользуются)?

Нет, но отказался сам.

Согласно договору 1903 года в Конституцию Кубы было внесено дополнение, что стоимость аренды "2000 золотых песо". В 1930-е повысили до $3400 в год, и эта цена не менялась вообще. Даже тогда это было крайне скромно, а теперь примерно столько платят за "однушку" в Москве, в неособо элитном районе (база - 117 кв. км суши и 37 кв. км. воды). С 1959 года Куба не признаёт законности аренды и от этих бешеных денег демонстративно отказывается.

[Кот]

тогда воцаряйтесь на острове Кергелен

http://ru.wikipedia....елен_(архипелаг)

далеко от всех, тишина и покой, и база для туризма в Антарктиду (перевалочный пункт и не холодно)

Я так думаю "поток" туризма в Антарктиду не зело силен

И на счёт: "не холодно", - ну да теплее, чем у нас на Урале, но я ж в настоящее тепло хАчу!

Кстати, - а кто знает: за нахождение американских баз на Кубе, Кастро хоть цент получил, или янки уже по полному беспределу кубинской землицей пользовались (точнее пользуются)?

Нет, но отказался сам.

Согласно договору 1903 года в Конституцию Кубы было внесено дополнение, что стоимость аренды "2000 золотых песо". В 1930-е повысили до $3400 в год, и эта цена не менялась вообще. Даже тогда это было крайне скромно, а теперь примерно столько платят за "однушку" в Москве, в неособо элитном районе (база - 117 кв. км суши и 37 кв. км. воды). С 1959 года Куба не признаёт законности аренды и от этих бешеных денег демонстративно отказывается.

Понял, спасибо за ликбез!

Изменено 11 Sep 2013 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Я так думаю "поток" туризма в Антарктиду не зело силен И на счёт: "не холодно", - ну да теплее, чем у нас на Урале, но я ж в настоящее тепло хАчу!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Коморские_острова

[Кот]

Нет а если серьезно.

Скажем в 1891-93 американцы местную монархию не свергли, т.к. она еще под патронажем Россс. Имп., и влияние янки среди населения самих островов (в отличие от РИ) очень слабо, а после 1917 русско-аборигенская династия идет в "свободное плавание" во внешней политике, - но ведь её "самостийность", за это время уже как бы "устоялась" исторически?

Поползновения США к захвату Гаваев, при такой альтернативе будут выглядеть уже совершенно в ином свете? Нет?

Решаться США на откровенную оккупацию явно чужого, полностью суверенного государства , без формального повода, - в тот исторический период?

А чтоб снизить накал страстей, таки сливаем к 1930-м американцам один из островов под ВМБ (весь остров - целиком)... К этому времени, наш сахарный тростник им уже не так интересен, как оперативная "точка опоры" в Тихом океане?

Изменено 11 Sep 2013 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Нет а если серьезно. Скажем в 1891-93 американцы местную монархию не свергли, т.к. она еще под патронажем Россс. Имп., и влияние янки среди населения самих островов (в отличие от РИ) очень слабо, а после 1917 русско-аборигенская династия идет в "свободное плавание" во внешней политике, - но ведь её "самостийность", за это время уже как бы "устоялась" исторически? Поползновения США к захвату Гаваев, при такой альтернативе будут выглядеть уже уже совершенно в ином свете? Нет? Решаться США на откровенную оккупацию явно чужого, полностью суверенного государства , без формального повода, - в тот исторический период? А чтоб снизить накал страстей, таки сливаем к 1930-м американцам один из островов под ВМБ (целиком)... К этому времени, наш сахарный тростник им уже не так интересен, как оперативная "точка опоры" в Тихом океане?

после ВМВ, и нейтрализации Японии, Гаваий ужо даже как опорный пункт малоинтересен, да изачем оккупировать до ВМВ, когда просто договорится, да и русско-аборигенская династия сама будет рада оставаясь де-юре самостийной, стать де факто протекторатом

[Кот]

... да и русско-аборигенская династия сама будет рада оставаясь де-юре самостийной, стать де факто протекторатом

Последней фразы не понял.

Изменено 11 Sep 2013 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Последней фразы не понял.

простите за сумбур

просто такие Гаваий легко укладываются в доктрину Монро

институты независимости не затрагиваются, как в Латинской америке

юридически независимое королевство со всеми атрибутами

фактически, в экономике и даже во внешней политике протекторат США

[Кот]

Последней фразы не понял.

простите за сумбур

просто такие Гаваий легко укладываются в доктрину Монро

институты независимости не затрагиваются, как в Латинской америке

юридически независимое королевство со всеми атрибутами

фактически, в экономике и даже во внешней политике протекторат США

Вот именно этого Вашему покорному слуге хотелось бы как-то избежать...

Тем паче, что с появлением советских ПЛАРК, существование ВМБ на Гаваях вновь обретает стратегический смысл - точка опоры рубежа ПЛО. А побалансировать между главными противниками, выклянчивая вкусные пряники у тех и других, - как залог лояльности, получилось бы? Впрочем, в любом случае риск "заиграться" слишком велик...

[ГОРЕЦ]

Вот именно этого Вашему покорному слуге хотелось бы как-то избежать... Тем паче, что с появлением советских ПЛАРК, существование ВМБ на Гаваях вновь обретает стратегический смысл - точка опоры рубежа ПЛО. А побалансировать между главными противниками, выклянчивая вкусные пряники у тех и других, - как залог лояльности, получилось бы? Впрочем, в любом случае риск "заиграться" слишком велик...

ищем другой регион

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бижагош

http://ru.wikipedia.org/wiki/Биоко

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пемба_(остров)

организуйте в XIX в русское поселение

в 1917 независимость или полуколония