Убийство Сталина в 1939

[Андрей Каммерер]

А кто еще одновременно был членом ПБ, секретарем ЦК и членом ОргБюро?

Полагаете, будет преемником Сталина?

[Тома]

Киров фигура второго плана.

Так преемником всяко будет фигура второго плана. Не переходным-временным, а настоящим, всерьёз и надолго.

Киров ли, ещё ли кто - но точно не ближайшие помощник Сталина: все эти Молотовы с Ворошиловами по определению НЕ ЛИДЕРЫ, к самостоятельности не приучены и неспособны. И то, что сразу же возникла мысль о триумвирате, говорит само за себя: лидера среди них нет (и не могло быть - стал бы Сталин терпеть вблизи себя конкурента).

Так что придёт кто=-то второго плана, и скорее всего - из регионов (там больше приходится самостоятельность проявлять, чем сидя в Кремле).

Как в реале пришли Хрущёв, Брежнев, Горбачёв, Ельцин - все, собственно, не переходные фигуры.

Выживший Киров - да вполне мог бы (другое дело, что выживать ему до 39 года - не перевыживать...). Но мог и кто-то в нашей реальности не шибко известный. именно что из фигур второго плана.

Пешка может выйти в ферзи - но только ДО того, как согласилась стать конём. :)

[Андрей Каммерер]

другое дело, что выживать ему до 39 года - не перевыживать...).

Кирову это не проблема. В заговорах и корупции не замешан, головотяпством не страдал.

И то, что сразу же возникла мысль о триумвирате, говорит само за себя:

Согласен.

Так преемником всяко будет фигура второго плана.

Вопрос: у кого подходящий потенциал и позиция?

Можно подумать над вариантом Жданова.

[Тома]

Кирову это не проблема.

Его проблема чтобы Сталин второго покушения не устроил. Или открыто не шлёпнул, для профилактики. Киров уже засветился как возможный преемник, то есть конкурент...

Вот более умный Никита ещё гопака пляшет и - живёт...

[Андрей Каммерер]

Его проблема чтобы Сталин второго покушения не устроил. Или открыто не шлёпнул, для профилактики.

Сталину это зачем?

Киров же

В заговорах и корупции не замешан, головотяпством не страдал.

[Андрей Каммерер]

Я же ясно написал: для профилактики.

Сталин в таком замечен не был. Вам нужен альтернативный Сталин.

[Sergio]

Формально старые члены Политбюро, действительно, со­хранили свои ведущие позиции в высших эшелонах руковод­ства партии. Вскоре после февральско-мартовского пленума ЦК, 14 апреля 1937 г., Политбюро по инициативе Сталина опросом приняло важнейшее постановление "О подготовке вопросов для Политбюро ЦК ВКП(б)":

"1. В целях подготовки для Политбюро, а в случае особой срочности — и для разрешения — вопросов секретного характера, в том числе и вопросов внешней политики, создать при Политбюро ЦК ВКП (б) постоянную комиссию в составе т.т. Сталина, Молотова, Ворошилова, Кагановича Л. и Ежова.

2. В целях успешной подготовки для Политбюро срочных текущих вопросов хозяйственного характера создать при По­литбюро ЦК ВКП (б) постоянную комиссию в составе т.т. Мо­лотова, Сталина, Чубаря, Микояна и Кагановича Л."³.

Это решение имело принципиальное значение. Фактиче­ски речь шла о "законодательном" закреплении реальной практики ограничения прав Политбюро в пользу узкой груп­пы, состоявшей из Сталина и его ближайших соратников. Ви­димо, понимая уязвимость такого шага с точки зрения устав­ных норм, Сталин счел необходимым дать подробную мотиви­ровку своего предложения. Под его диктовку Поскребышев записал следующее обращение к членам Политбюро: "Вопро­сы секретного характера, в том числе вопросы внешней пол­итики должны подготавливаться Политбюро по правилу сек­ретариатом ЦК ВКП (б). Так как секретари ЦК, за исключе­нием тов. Сталина, обычно работают вне Москвы (Жданов), либо в других ведомствах, где они серьезно перегружены рабо­той (Каганович, Ежов), а секретарь ЦК т. Андреев бывает часто по необходимости в разъездах, между тем как количест­во секретных вопросов все более и более нарастает, секретари­ат ЦК в целом не в состоянии выполнять вышеуказанные за­дачи. Кроме того, ясно само собой, что подготовка секретных вопросов внешней политики абсолютно невозможна без уча­стия т. Молотова и Ворошилова, которые не состоят членами секретариата ЦК". Исходя из этого, Сталин и предложил при­нять решение о создании комиссий⁴.

Пока мы не располагаем документами, позволяющими вы­яснить, в какой мере указанные комиссии выполняли возло­женные на них функции, как часто заседали и какие вопросы рассматривали. Удалось выявить единственное (хотя и доста­точно важное) прямое свидетельство в пользу того, что узкая группа Политбюро реально существовала. На докладной за­писке начальника Управления государственных резервов при СНК СССР М.В.Данченко от 28 ноября 1939 г., в которой сообщалось о большом отпуске из мобзапасов цветных метал­лов и каучука и предлагалось дополнительно закупить эти ресурсы за рубежом, Сталин оставил резолюцию: "Членам ПБ (пятерке) предлагаю воспретить выпуск цветных металлов и каучука из госрезервов без согласия Политбюро ЦК ВКП (б). Копию решения Политбюро, если оно будет принято, вручить т-щу Данченко и Вознесенскому, поручив последнему контроль за этим делом"⁵. Соответствующее решение (полностью в сталинской формулировке) было оформлено как постанов­ление Политбюро от 16 декабря 1939 г.⁶ На докладной Дан­ченко под резолюцией Сталина расписались Молотов, Воро­шилов, Микоян, Каганович. Запись в журнале регистрации посещений кабинета Сталина зафиксировала, что из членов Политбюро 16 декабря 1939 г. у Сталина собиралась только эта четверка⁷. Видимо, во время встречи в кабинете Сталина и было принято решение о госрезервах, а также другие реше­ния, зафиксированные затем как постановления Политбюро.

С большей долей вероятности можно предположить, что после репрессий в Политбюро (в частности, ликвидации Ежо­ва и Чубаря) комиссии, созданные в апреле 1937 г., фактиче­ски объединились и действовали как "пятерка": Сталин, Мо­лотов, Ворошилов, Каганович, Микоян. Именно эти члены Политбюро чаще всего визировали решения Политбюро. Мо­лотов, Ворошилов, Каганович и Микоян в 1939 г. намного чаще, чем другие члены советского руководства, посещали кабинет Сталина (см. приложение 4), где, вероятно, и проис­ходили заседания "пятерки". Косвенно факт реального суще­ствования руководящей группы подтверждают более поздние свидетельства Молотова. "В Политбюро, — рассказывал он в 1973 г., — всегда есть руководящая группа. Скажем, при Ста­лине в нее не входили ни Калинин, ни Рудзутак, ни Косиор, ни Андреев. Материалы по тому или иному делу рассылались членам Политбюро. Перед войной получали разведданные. Но все наиболее важные вопросы обсуждала руководящая группа Политбюро"⁸.

http://www.situation.ru/app/rs/lib/politburo/part6.htm

[VIR]

Полагаете, будет преемником Сталина?

Через 5 лет после смерти?!

[Андрей Каммерер]

Конкретно РИ-Кирова именно потому и убрал

Аргументировать своизволите? Или так и будете жить в плену мифов и рифов?

[Sergio]

Конкретно РИ-Кирова именно потому и убрал. И со своей точки зрения - с точки зрения своей должности - действовал логично, правильно и... стандартно.

Ой не факт.

Можно подумать над вариантом Жданова.

Жданова после смерти Сталина быстро отодвинут.

[Sergio]

Печать на хвосте нужна? Ищите - ищите...

Кроме апломба, так ничего и не появилось? Увы.

[kinhito]

Мо­лотов, Ворошилов, Каганович, Микоян

Этих - достаточно.

Чем лепить Вождей из давно убиенных и устраивать Спор по этому поводу, конструктивнее поразмыслить - какую политику будет весьти эта "хунта второсортных"?

[Андрей Каммерер]

Общие утверждения - вперёд, конкретные случАи - следом. Тем более - ответные.

Вы выдвинули теорию, что Кирова убили по приказу Сталина, Вам и доказывать.

[Berlinguer]

Вы выдвинули теорию

неужели впервые выдвинута такая теория ?

[VIR]

Вам и доказывать.

Еще Хрущев пытался. Но не получилось - то ли он не приказывал, а ждал милости от природы, то ли уж больно хорошо все концы запрятал.

[kinhito]

Проблема ФАИ - в том, что желание участников, обладающих, в среднем, довольно поверхностными знаниями, утвердить свои взгляды, значительно превышает желание изучать новую ситуацию, возникающую после ПоДа.

Становится совершенно скучно... :(

[Женя]

Его проблема чтобы Сталин второго покушения не устроил. Или открыто не шлёпнул, для профилактики. Киров уже засветился как возможный преемник, то есть конкурент.

В реале, вообще говоря, Киров и Серго пили со Сталиным водку в день, когда он узнал о самоубийстве жены. Навряд ли ИВС выполол Кирова довольно вскоре после, зачем бы ему.

Вообще преемник практически 100%й, если доп.развилка и он выжил.

[Женя]

Вот за этим

Так для того же и растил! зачем тогда растить было?

[Андрей Каммерер]

Так для того же и растил! зачем тогда растить было? Наверх

Успокойтесь, это знаменитый миф шестидесятников.

[sigulin.maxim]

Еще в 38 г. Люшков (принимал участие в следствии) японцам все рассказал - убил Кирова псих

[Владимирович]

но к 1941 году вполне может запинать Японию

Не может. Из Китая и Кореи выпинать хоть и маловероятно, но теоретически возможно, а вот высадиться в метрополии - невозможно

[чукча]

Всех психи (и непременно одиночки) убивают: что Кирова, что Кеннеди... а Димитрий так вообще сам на ножичек... И всё это рассказывали "принимавшие участие".

Думаю с Кировым и царевичем Дмитрием действительно была бытовуха/несчастный случай. С Кеннеди не столь уверен, но скорее всего также действительно одиночка.

[чукча]

Ну да. Стольких деятелей убили отнюдь не одиночки, должно же и одиночкам хоть пара случаев достаться.

[Ottokar]

а Димитрий так вообще сам на ножичек...

Конспирология- зло. У Скрынникова показано, что таки сам

Не может. Из Китая и Кореи выпинать хоть и маловероятно, но теоретически возможно, а вот высадиться в метрополии - невозможно

Это понятно- с флотом у СССР плохо (хотя вроде подводные лодки есть). Но, ИМХО, в такой ситуации Япония пойдет на мир, особенно если Англия и США выступят посредниками

[Лин]

Рано вырос.

Каким местом он вырос?