Пламя над Кёлном, или французы оказались первыми.

[valery k]

Согласен с коллегами. После такого, даже если это прокатит, у французов есть полный шанс повторить судьбу Беларуссии, только вот будут ли они партизанить? Никакого мягкого Виши не предусматривается, будет дикий геноцид и зачистка как минимум Северной Франции, и жесткая оккупация своих территорий. Вспомнят и рипуарских франков сиречь нынешних немцев и саллических франков. Как ни парадоксально, но в этих условиях никакого похода на восток у Вермахта не будет. Озверевшие немцы будут до конца гнобить французов, а тем придется драться уже за жизнь, а не за Виши.В общем французам не позавидуешь . За этот пепел Париж легко превратится в Сталинград.

К слову, в ВМВ Гитлер не применил хим оружие.

[Андрей Каммерер]

К слову, в ВМВ Гитлер не применил хим оружие.

Применялось. Гуглите - Аджимушкай

[valery k]

К слову, в ВМВ Гитлер не применил хим оружие.

Применялось. Гуглите - Аджимушкай

Не спорю. Применялось и у нас под Старым Осколом в 1942 году при ликвидации 40 армии в котле. Но это были единичные и неафиширумые случаи. До массового применения не дошло, иначе вся Германия превратилась бы в помойку при значительно улучшенных по сравнению с ПМВ способами доставки.

[Grom]

1. При избыточном финансировании и наличии поставщиков спец оборудования, быстрее чем в 3-4 года рабочий образец не получить.

Но в Берлине не знают сколько именно, не так ли?

2. Вес первых колотушек около 5 тн. Плюс в обычный бомбоотсек не лезет. Придется франкам сбрасывать бомбу с верблюда закладывать ядерную мину или попробовать таранить Бременхаффен, либо Гамбург ядерным брандером на базе эсминца с экипажем камикадзей.

МВ.162. Понимая что бонбу нужно както доставлять им займутся раньше. Получат спец эскадрилью - этого хватит. Полезная нагрузка 3,6 т. За счет топлива (лететь не далеко) и вооружения, да в перегруз должно влезть 5 т.

3. Если взрывом попадет по немцам, то....... Спокойно берем "План Ост", приказы о особой подсудности на восточных территориях, приказ о комисарах и т.д. меняем в них несколько слов и применяем на Франции.

Че за бред! В качестве "коммисаров" кого будем стрелять? Да, и "на каждого расстрелянного заложника - в пепел немецкий город". Блеф, но в Берлине побоятся - а вдруг нет!

4. Относительно цивильной капитуляции и зоны без окупации франки не получат. Их будут гнать до испанской границы.

Ну да. Эта франковаффля разгром отменить не может. Но вот стратегически сильно меняет расклады. Например нету Битвы за Британию, а може и на мировую немцы пойдут.

[Андрей Каммерер]

Но в Берлине не знают сколько именно, не так ли?

Важно, что франки к 40му максимум забацают первый реактор

Полезная нагрузка 3,6 т. За счет топлива (лететь не далеко) и вооружения, да в перегруз должно влезть 5 т.

В бомботсек не влезет, под брюхом не поместится. И внешняя подвеска сильно ухудшает аэродинамику. Фронт явно не перелетит

В качестве "коммисаров" кого будем стрелять?

Найдут. При желании, найдут. А желание будет сильное.

Да, и "на каждого расстрелянного заложника - в пепел немецкий город".

Не сыграет. Это Вам не Буденовск, тогда люди были прочнее, на шантаж не поддавались.

Но вот стратегически сильно меняет расклады.

Примерно так

на французском будут разговаривать только в аду.

а може и на мировую немцы пойдут.

В реале именно немцы предлагали пойти на мировую. Им и Данцига с Польшей было достаточно

[YYZ]

Но в Берлине не знают сколько именно, не так ли?

Важно, что франки к 40му максимум забацают первый реактор

тогда блицкриг будет еще блицкрижистей. чтобы захватить реактор и запасы делящихся материалов, не допустить нового удара.

причем факта применения французского ядерного оружия испугаются и британцы. и даже сша.

французам сочувстовать не будут, будут бояться.

правда германия с захваченными во франции технологиями и наличием большого своего потенциала радиохимии будет еще большей страшилкой, поэтому сша сразу же вступят в войну, не оглядываясь на японскую опасность.

[maxab]

При избыточном финансировании и наличии поставщиков спец оборудования, быстрее чем в 3-4 года рабочий образец не получить.

Французам повезло. Нереально повезло, как в лотерею "6 из 49". Их экспериментальный образец в принципе не мог взорваться, но взорвался и его хватило для уничтожения города. Бывает... Считайте наглым авторским мухлежом, за который в приличных собраниях бьют шандалами по мордасам...

Если взрывом попадет по немцам, то....... Спокойно берем "План Ост", приказы о особой подсудности на восточных территориях, приказ о комисарах и т.д. меняем в них несколько слов и применяем на Франции. 4. Относительно цивильной капитуляции и зоны без окупации франки не получат. Их будут гнать до испанской границы.

Немцы рискуют, что французы передадут все наработки и бомбу англичанам. А Черчиль ее может и применить повторно (то что она не сработает с вероятностью 99,99% никто и в мыслях держать не будет).

[Voldi]

в 40-м без шансов. хотя біли оценки, что реактор французы в 40-м могли запустить.

Вот если развилка, что Гитлер решил не зарываться (ну к примеру, запросы Сталина посчитал завышенными) и на Польшу в 39-м не напал. А война началась лишь в 41-м.

[YYZ]

А почему все так уперлись в реактор?

реактор это плутоний.

а всякие азиаты доказали, что чем реактор исследовать и строить проще уран на центрифугах.обогащать

вопрос значит в запасах урана (берем как в реале американцы тысячи тонн в бельгийском конго), разрабатываем химию гексавторида урана, разрабаьываем точную механику центрифуг (каскада)

Изменено 16 Sep 2013 пользователем YYZ

[Heliodromos]

В таком случае..

- Полная окупация Франции

- Другу Франко и Салазару делается предложение - вы с ними или с нами? - как результат - вход в Средиземное море для Англичан перекрыт, а значит падение Суэца - дело времени. Тут и итальнцы сами могут справится в союзе с испанцами и португальцами.

- ОПЕРАЦИЯ "МОРСКОЙ ЛЕВ" состоится в любом случае...при чем, раз Гибралтар перекрыт, то флоты Испании и Франции (те, что не успели затопить) пойдут тоже - хотя бы как плавучие зенитные батареи

ИТОГ - В отличие от РИ, при разовом применеии ЯО, Хитлер будет действовать в разы решительнее..

Цель всего - одна - отодвинуть границы Рейха+ уничтожить потенциальные мощности противника

Изменено 17 Sep 2013 пользователем Heliodromos

[Grom]

Важно, что франки к 40му максимум забацают первый реактор

Но скока бомб немцы таки не знают! да и технологию можно и воспроизвести - например, в Англии.

В бомботсек не влезет, под брюхом не поместится. И внешняя подвеска сильно ухудшает аэродинамику. Фронт явно не перелетит

Это ж спец эскадрилья, с расчетом на Бонбу - открытый бомбоотсек в котором полуутопленная бонба прикрыта обтекателем. Перелетит.

Не сыграет. Это Вам не Буденовск, тогда люди были прочнее, на шантаж не поддавались.

Э нет коллега, тут вы петляете. Гитлер еще как боялся народного недовольства. Поэтому и не запускал формулу "пушки вместо масла" до самого жаренного петуха. Если где то гестапо кокнет сотню галлов - бюргеру начхать, а вот опасность превратится в пепел за такое - это уже "своя рубашка". Побоится Гитлер.

В реале именно немцы предлагали пойти на мировую. Им и Данцига с Польшей было достаточно

А теперь без Данцига.

причем факта применения французского ядерного оружия испугаются и британцы. и даже сша. французам сочувстовать не будут, будут бояться.

Не смешно. Кого боятся, если мощьности у немцев. А вот за технологии будут целовать в дёсна.

- ОПЕРАЦИЯ "МОРСКОЙ ЛЕВ" состоится в любом случае...при чем, раз Гибралтар перекрыт, то флоты Испании и Франции (те, что не успели затопить) пойдут тоже - хотя бы как плавучие зенитные батареи

.

Откуда французский флот у немцев если они вызаняли всю Францию - флот уйдет в Африку. При этом коммуникации итальянцев с Ливией будут перерезаны, а саму Ливию возьмут в два огня - из Туниса и Египта. какой там Суэц!!

[Voldi]

Гошподииии! Ну какие ж вы поцтреоты-"антифашисты" любители Гитлера и реальных фашистов. Франко, как мышь за веником, в РИ всю войну просидел. А тут, как союзники начали применять супероружие задергается. Аж бегом три раза. Тут Муссолини может успеть нажать на тормоза.

[ясмин джакмич]

Если взглянть тревзво

- если французские ученые в марте 1939-го написали статейку в журнал, то бомбу в лучшем случае они успеют сделать минимум за 3 года: реактор, обогащение, решение конструктивных вопросов бомбы, её комплектация. Нужно перетащить дату или затушевать её каким-нибудь другим событием - той же Олимпиадой в Берлине или разводом Эдуарда, или еще чем то

- немцы будут в шоке, французы ещё в смятении, - и никто не оценит в полной мере

- наступление могут перенести, но союзники скорей всего упустят возможность, - максимум построят линию обороны в течении Соммы, и то если немцы будут перегруппировываться

- 9 к 1 что Гитлер взбесится и пошлет мстить на Лондон люфтваффе

- Если союзники закрепятся на Сомме - ситуация патовая

Вот и вся музыка

[Heliodromos]

Откуда французский флот у немцев если они вызаняли всю Францию - флот уйдет в Африку. При этом коммуникации итальянцев с Ливией будут перерезаны, а саму Ливию возьмут в два огня - из Туниса и Египта. какой там Суэц!!

<br />

А Петен на что? - Нужно только подержать партию капитулянтов...

[Владислав]

А Петен на что? - Нужно только подержать партию капитулянтов...

какие нафиг капитулянты? Бек?

[maxab]

А Петен на что? - Нужно только подержать партию капитулянтов...

А будут ли после такой бомбы капитулянты?

Когда разберутся, чем обладают, французы могут предложить Гитлеру отыграть обратно и Бельгию и Голландию и Северную Францию. И не факт, что тот не согласится. Гитлеру в таких условиях гораздо выгоднее перемирие чем кому либо еще. Он за время перемирия может попытаться успеть и свою бомбу сварганить. А уж Абвер будет землю на три километра вглубь рыть, чтоб технологии украсть. А как получит Гитлер свою бомбу можно и Францию с Британией пошантажировать. Все же ПВО у Германии лучше чем у союзников, и шансов кинуть бомбу на Париж или Лондон больше.

[Heliodromos]

Когда разберутся, чем обладают, французы могут предложить Гитлеру отыграть обратно и Бельгию и Голландию и Северную Францию.

<br />

А чем обладают? - И когда разберутся?)

И будет ли Кельн №2, когда в руках немцев будет Париж?

Представим на бытовм уровне: Банда вламівается в дом и берет в заложники домочадцев. Но тут подїезжает к дому на танке глава семейства и предлагет бандитам валить к себе домой, а в качестве серьезности намерений - давит их машину. Как ві думаете - покинут ли они после єтого дом с заложниками?

Да после Кельна - последнее что Гитлер сделает - єто оставит "заложников".

А как получит Гитлер свою бомбу можно и Францию с Британией пошантажировать. Все же ПВО у Германии лучше чем у союзников, и шансов кинуть бомбу на Париж или Лондон больше.

<br /> -На 1940г. Дальше будет хуже.

[maxab]

Представим на бытовм уровне: Банда вламівается в дом и берет в заложники домочадцев...

А главарь банды начинает усиленно думать, не решится ли кто-то из его подручных откупиться от разгневанного хозяина дурной башкой главаря пока есть такая возможность.

[Heliodromos]

Представим на бытовм уровне: Банда вламівается в дом и берет в заложники домочадцев...

А главарь банды начинает усиленно думать, не решится ли кто-то из его подручных откупиться от разгневанного хозяина дурной башкой главаря пока есть такая возможность.

<br />

Вариант есть...но нет никакой гарантии, что взяв откуп, терпила не захочет отомстить дальше...

Что же до Британии, так боевіе отравляющие вещества никто не отменял.

[protopope]

Один маленький вопрос: А в колонии Среднее Конго хватит електричества для получения 30 - 40 гр. обогащенного урана в день?

[maxab]

А в колонии Среднее Конго хватит електричества для получения 30 - 40 гр. обогащенного урана в день?

В данном случае хватило.

[VIR]

чтобы англичане не украли бомбу

А зачем?

[VIR]

В марте 1939 года Жолио Кюри, Халбан и Коварский публикуют в лондонском журнале "Нейчур" статью "Высвобождение нейтронов в ядерном взрыве урана".

Это никакого особенного преимущества не даст. Потому, что несколько десятков физиков в Англии, Штатах, Германии, и России прочитав статью мгновенно поймут как можно, в принципе, сделать бомбу. Более того, с десяток экспериментаторов, классом не ниже чем Кюри, бросятся проверять опубликованные результаты. А также измерять такие параметры как сколько свободных нейтронов образуется при распаде ядра урана, какой они энергии, и каково сечение захвата ядром этих нейтронов. Строго говоря, только зная эти величины можно с уверенностью сказать можно ли сделать бомбу.

Кстати, так в реале же и было. Первые результаты получили в Германии, а бомбу сделали в Штатах

[maxab]

Это никакого особенного преимущества не даст.

В данном случае это наводит на раздумья не одних физиков, но и среди министров Франции оказывается кто-то заинтересован. Т.е. работы выводятся на совершенно новый уровень.

[Лука]

Такое ощущение, что я один читал оценки специалистов по эффективности бомбардировок Хиросимы и Нагасаки - Атомное оружие совсем не тоже самое что Термоядерное Мт мощностей. Мао не с пустого места свое знаменитое "Атомная бомба - это бумажный тигр" бросил.