Империя Дагомея

[Каминский]

Э, нет! Ему они уже помогли. Тем, что пустили кровь французам. Война-то надо полагать велась не на уровне одной роты? А у Рабиха сильнейшая армия региона. Даже реформированная Дагомея (за столько короткий срок) вряд ли сильно круче его.

Возможно. Но у него не столь удачное географическое положение. Дагомею могут прикрыть и США и Германия и та же Англия, наконец- тупо потому что Дагомея зажата между Германским Того и английской Нигерией- договор по типу Таиланда и все такое.

Конечно, если французы всерьез вознамерятся раздавить Дагомею они это сделают, кто бы сомневался. Но с другой стороны- раз на раз не приходится, одним владением больше, одним меньше, погоды им не сделает.

Ну утрясли этот вопрос как-то великие державы, решили, что буферное государство здесь- никому, особо не угрожающее им более выгодно будет.

Так в том-то и дело, что самый что ни на есть традиционный негр, прям как дагомейский король! Не могут они не иметь дружеских контактов. в данных циркумстанциях...

Тогда еще не было "африканской солидарности", насколько мне известно)

Хотя сбежать туда он может.

Покровского туда! Он внесет новые веяния в традиционные дагомейские способы сервировки обеденного стола!

Ну, по таким раскладам и Шкуро можно)))

[Archer]

Все же, мне представляется более реалистичным такой вариант. Не только Дагомея, но и Верхняя Вольта. Ну, не вся, но масси в Уагадугу точно. Они же считаются лучшими воинами западной Африки, в конце концов! После того, как Дагомея нанесла поражение французам, следует тот самый аналог "русско-японской" (на волне успехов). А Уагадугу - аналог Кореи. Не дают французам утвердится и там. Вводят ее в свою сферу влияния.

Почему же французы не задавили? А очень просто. У них как раз случилась война с Рабихом - тот как и в РИ взял и повесил Беагля - французы простить не смогли и вынуждены переключиться на него. Ну а пока с ним возились (дольше, чем в РИ, потому что пришлось дополнительные силы завозить) момент для покорения Дагомеи был категорически упущен.

[Каминский]

А Кориско, который Габон давно и настойчиво у Экваториальной Гвинеи себе требует, кому отойдет?

Глянул я на этот ваш Кориско- нехай забирают лягушатники, пусть подавятся.

Там и сейчас 150 человек живет, тогда поди и вовсе населения был мизер.

А годах в 70-х будет хороший повод для территориальных претензий Габону

Все же, мне представляется более реалистичным такой вариант. Не только Дагомея, но и Верхняя Вольта. Ну, не вся, но масси в Уагадугу точно. Они же считаются лучшими воинами западной Африки, в конце концов! После того, как Дагомея нанесла поражение французам, следует тот самый аналог "русско-японской"; (на волне успехов). А Уагадугу - аналог Кореи. Не дают французам утвердится и там. Вводят ее в свою сферу влияния.

Почему же французы не задавили? А очень просто. У них как раз случилась война с Рабихом - тот как и в РИ взял и повесил Беагля - французы простить не смогли и вынуждены переключиться на него. Ну а пока с ним возились (дольше, чем в РИ, потому что пришлось дополнительные силы завозить) момент для покорения Дагомеи был категорически упущен.

Хм, мысль интересная.

[D.A.R.]

Очень нужна карта!

[Archer]

Я даже больше скажу - последних вассалов Рабиха французы давили аж в 1911-м. Трудно было их из крепостей выковыривать. Если Рабих начинает в более выгодных условиях - французам будет точно не до Дагомеи. Можно даже дать ему пару побед в начале. После чего Верхнюю Вольту можно безнаказанно забирать А это делает Дагомею уже серьезным игроком в западной Африке. Теперь Французам лезть себе дороже, даже если б и захотели - поздно! Вот и непротиворечивое объяснение взлета "Африканской Японии".

[Archer]

Очень нужна карта!

Ну коллега надо полагать выложит, я же так сымпровизирую пока

Зеленая это Дагомея. Красным подчеркнуто Уагадугу, Синяя - границы Борну, владения Рабиха.

[Каминский]

Порто-Ново тоже наше)

Арчер, а там где вы берете других карт нет?

И еще вопрос- а Беханзин с вашим "Слоном" в одной берлоге уживутся? Как я понял у моси тоже давние традиции государственности, просто так они под Дагомейского короля не пойдут.

Хотя буфер неплохой )

[Archer]

Арчер, а там где вы берете других карт нет?

А вам какие нужны?

а Беханзин с вашим "Слоном" в одной берлоге уживутся? Как я понял у моси тоже давние традиции государственности, просто так они под Дагомейского короля не пойдут.

Так выбора нет - или под французов или под Дагомею. Wobogo был спринтером. Чуть не заладилось и он просто... ушел. Даже не счел нужным с французами чего-то подписывать. Беханзин его покроет, как бык овцу

А вот попалась, мне кажется, зачОтная фотка. Первые ВВС Дагомеи. В полном составе

Ну как-то так должно было быть...

Особенно этот, в центре который смотрит на нас, как на говно... Мне кажется, это сын короля. От белой наложницы. Нет? :grin:

Изменено 17 Sep 2013 пользователем Archer

[Каминский]

А вам какие нужны?

Да мне бы примерно такую же, только годами так двадцатью позже.

Вообще больше Западной Африки)

[Archer]

Да мне бы примерно такую же, только годами так двадцатью позже.

Вообще больше Западной Африки)

Гугл отзывается на запросы "французская западная африка". В вариантах для разных языков.

[Каминский]

В общем как-то так.

Дагомея на 1919 год. (Коль уж влезли в Уагадугу, пришлось северо-восточную границу провести по Нигеру).

[sv19]

Не корысти ради, а к вящей славе альтернативной истории стоит рассмотреть ветку, где Дагомея в ВМВ внезапно воюет на стороне Оси.

А смысл? Ее разгромят, оккупируют и отдадут на съедение коммунистическим неграм. И развилка схлопнется

Только что ради лулзов

Все это чудесно, только не надо добрых негров сильно фашизировать, а то придет время - их за это порвут на тряпки

[sv19]

По такому случаю (карта на 1919 год) - не замахнуться ли Дагомее после ВМВ на присоединение стольких территорий, чтобы ваще получить общую границу с Либерией?

Только желательно без резни, какой-нить переворотик - и местное население радостно встречает дагомейских освободителей

[Каминский]

добрых негров

Это вы про дагомейцев так? Ха-ха, хорошая шутка

сильно фашизировать, а то придет время - их за это порвут на тряпки

Хто порвет? За что? ВМВ велась не из-за идеологии, а других поводов, как бы и нет.

Нет, ну когда вступят в войну риторику может и поуменьшат, но подоплека то останется прежней.

А в постколониальной Африке к власти такие отмороженные режимы приходили, что мама не горюй. Дагомея не их фоне если и будет выделяться то только в лучшую сторону.

По такому случаю (карта на 1919 год) - не замахнуться ли Дагомее после ВМВ на присоединение стольких территорий, чтобы ваще получить общую границу с Либерией?Только желательно без резни, какой-нить переворотик - и местное население радостно встречает дагомейских освободителей

Ну, примерно это в 50-70-е годы и происходит.

[Ринн]

Хороших естественных границ всё равно не добиться, по моему, лучше кучку марионеточных буферных государств чем соседство, как бы иначе союзник не стал соперником.

Изменено 18 Sep 2013 пользователем Вариан Ринн

[Dan_Corvus]

Много буферных государств это хорошо, но и проращивание территорий для Либерии ещё лучше.

[Dan_Corvus]

Автор все Африканские шаманы неистово молятся о твоём здоровье, и слёзно просят по больше всех и всяких Великих Африк, пусть Дагомея поможет росту Либерии, а товарищ Хрущёв Эфиопии.

[Каминский]

, пусть Дагомея поможет росту Либерии,

Либерию, ЕМНИП, колонизаторы покромсали, чей-то там от нее отжали. Так что может и возникнут претензии какие. Но в любом случае в данном таймлайне Либерия- "младший партнер" Дагомеи.

Кстати, наверное и переворота Доу тут не будет.

, а товарищ Хрущёв Эфиопии.

Хрущеву прямой резон вкладываться в Каддафи, Эфиопия уж слишком далеко.

[Dan_Corvus]

Каддафи конечно колоритный мужик но он может стать лидером только для исламской Африки, а Эфиопия нужна именно для контроля стран южнее Чада, плюс восточная Африка по берегу Индийского океана здесь должна стать вотчиной соцлагеря.

[Тома]

Всё этот прекрасно, но есть засада: воевать негры (некоторые) умеют, может, и не хуже самураев - но ДИСЦИПЛИРОВАННО и НУДНО работать - увы и ах. Никакого сравнения с Японией, Кореей и прочими азиатскими тиграми и тигрятами. И этому быстро (лет за 100) не научиться никакой силой, кроме магии и гипноизлучателей, причём работающих непрерывно .

То есть полусредневековую империю Дагомы построить может и смогут (аналог Сиама до ВМВ, скажем) - а вот вписаться в промышленный рывок второй половины 20 века, став аналогом Таиланда - ну никак. (Собственно, судьба не менее воинственных зулусов у нас перед глазами...) .

Итого на выходе - оптимистично что-то вроде современного Египта, но пожиже (условия хуже). А без оптимизма, то и вроде второй Эфиопии.

Страна-то большая, да два человека всего мужиков толку что-то не очень... Бардак-с...

[Dan_Corvus]

Персидский залив тоже до 50-х был махровым средневековьем, а каким словами вы сейчас опишете Абу-Даби.

[Каминский]

Каддафи конечно колоритный мужик но он может стать лидером только для исламской Африки

Далеко не только. Он именно что рвался в лидеры ВСЕЙ Африки, помогая всем кому можно- до АНК, включительно. Недаром ведь Мугабе до последнего его поддерживал в недавней войне.

Он же король королей Африки и все такое. А все эти африканские президенты - и Бокасса и Амин принимали ислам именно ему в угоду, так что не все так просто.

Для Дагомеи это первый враг.

[Dan_Corvus]

Для Дагомеи он не может быть главным врагом, Европа + Америка + Великия Дагомея + все негры не мусульмане юга Сахеля + прохладные отношения с континентальным исламским миром = кирдык Каддафи если бузить будет.

[Тома]

Персидский залив тоже до 50-х был махровым средневековьем, а каким словами вы сейчас опишете Абу-Даби.

Спасибо за хороший пример. Теми же самыми словами: Это никаким боком не Таиланд и даже не Вьетнам с Малайзией, не говоря уж о Японии и Корее, всуе поминаемых в теме.

Арабы Залива вообще не работают - принципиально. Работают там гастарбайтеры.

В этом плане качественной разницы между Заливом, Египтом-Суданом-Эфиопией, Ливией тож - нет. Только количественная: в количестве нефтяной ренты на душу аборигенов.

В этот ряд Альт-Дагомея вполне может встать - в зависимости от того, что за ресурсы в ней волей автора найдутся. Если что-то близкое к реалу - ну так видимо будет что-то похожее на РИ-Нигерию.

Места примерно те же, человеческий материал примерно тот же. Шашечки будут другие, ездить будет похоже.

В футбол будут неплохо гонять...

[Melkart12]

Понимая, что сам на сам Дагомея не справится с Францией, он решил искать союзников за рубежом. В реале он покупал оружие у Германии, здесь он тоже этим занимался, но в отличие от РИ чуть-чуть лучше подготовился и решил поискать себе еще какого-нибудь союзника. Выбор его пал на США.

Через посредничество Либерии он установил контакты с американским правительством, пообещав тамошним бизнесменам ряд привилегий в Дагомее.

А у американского капитала вообще были интересы в Дагомее, чтобы "вписываться" за какого-то чернокожего царька?

В Штатах сочли, что дело того стоит и поставили Дагомее не только оружие, но и своих солдат- чернокожих ветеранов недавней Гражданской войны, воевавших в армии Конфедерации и не нашедших себе места в послевоенных США.

Недавней?

Вроде как двадцать четыре года то прошло, с гражданской то, к моменту воцарения Беханзина. Это будет помощь военными пенсионерами (накрайняк сороколетними дяденьками), которые себе место в жизни не нашли?

Они сумели не только переобучить армию Бенхазина, но и сами вошли в ее состав.

Чему могут научить дядьки, которые винтовку последний раз держали 24 года назад? Причем черных офицеров в армии конфедерации небыло как класса. Да и в армии Союза их не было.

Впрочем, участвовали в той войне и белые наемники отовсюду.

Это не вторая половина XXго века, никаких белых наемников в Африке нет и взяться им неоткуда.

В итоге, в начавшейся вскоре войне французские войска, не ожидавшие такой подлянки, были наголову разбиты.

Эта Дагомея не Судан, не Эфиопия и даже не Марокко, всю эту клоунаду с амазонками французы разогнали с пол-плевка без привлечения значительных сил.

Даже в случае временного поражения французов они лишь пришлют побольше войск.