Кто виноват?

[witgeft]

И чем 1915г. окончился для России - помним?

Да. Но и то, что случилось с Германией и АВИ в ноябре 1918го забывать не надо. А ведь это связано между собой. Наступая на Восточном фронте в 1915м , ГИА не наступала на Западном.

А по поводу вашего пиитета перед Императорской армией - напомню, что в той войне она была РЕКОРДСМЕНОМ по соотношению УБИТЫЙ/ПЛЕННЫЙ - 1/2. Даже у Австро-Венгрии было - 2/3. А это показатель СТОЙКОСТИ армии.

Количество пленных солдат РИА примерно равно количеству немецких, австро-венгерских, турецких и болгарских солдат, взятых ею же в плен Изменено 18 Sep 2013 пользователем witgeft

[Heliodromos]

Количество пленных солдат РИА примерно равно количеству немецких, австро-венгерских, турецких и болгарских солдат, взятых ею же в плен

<br />

Россия - пленных - 3,45 млн.

Германия + АвстроВенгрия + Турция - НА ВСЕХ ФРОНТАХ - 1+ 2,2 + 0, 15 = 3,45

Правильно сказали, только вот потери РИ - это потери ее за всю войну на оном фронте, а потери Тройственного союза пленными- это его потери за всю войну на всех фронтах.

[Крысолов]

Относительно чего он упал?

Относительно дореволюционных времен. Ежели чего не знаете, то лучше не позорьтесь.

[witgeft]

Россия - пленных - 3,45 млн.

Коллега, если мы говорим о РИА, то надо смотреть потери только до марта 1917го. А они 2 миллиона

[Heliodromos]

Россия - пленных - 3,45 млн.

Коллега, если мы говорим о РИА, то надо смотреть потери только до марта 1917го. А они 2 миллиона

В 1915г. за время "Великого отступления" - потери минимум 1 млн. убитіми и раненными и 1 млн. пленными.

[witgeft]

В 1915г. за время "Великого отступления" - потери минимум 1 млн. убитіми и раненными и 1 млн. пленными.

1914й, 1916й и 1917й до марта, вместе дают ещё один миллион пленных. Противники РИА с начала ПМВ и до марта 1917го тоже потеряли на Восточном фронте 2 миллиона пленных.

[evigon]

Не знаете, Бог с Вами.

Общее количество военнослужащих ЗФ на 22 июня 1941 года - 671165 человек.

В котле оказались почти полностью 3 и 10 армии и две дивизии 4 армии. Это три четверти боевого состава фронта. По самым скромным подсчетам - не менее 350 тысяч.

Коллеги, может хватит о ПМВ? Не помню точно, но в какой-то теме пленных и потери РИА обсасывали со всех сторон. Вы повторяетесь, господа.

[evigon]

Дислокация соединений СЗФ 22 июня 1941 года.

[Владислав]

Наверное, 3 ТГр?

да, она. Исправил опечатку

[evigon]

ибо там и так ГА Север чуть ли не на головах стояла

Раньше я так детально не рассматривал расклад сил в Прибалтике. А посмотрел на карту и удивился - какже удалось СЗФ уйти от такого же разгрома, какой случился с Западным.

Против 10 сд - две дивизии.

90 сд - четыре дивизии.

125, 48 сд - пять дивизий.

5 сд - две дивизии.

33 сд - две дивизии.

188 сд - три дивизии.

126 сд - четыре дивизии.

128 сд - четыре дивизии.

Это только у самой границы. А за спиной дивизий 11 А - 29 стрелковый корпус - пятая колонна.

[КотКот]

Тоесть днем 22 июня надо было долбануть стратегической авиацией по Пруссии. Она бы там и погибла, но и немцам бы доставила проблемы....

[evigon]

Тоесть днем 22 июня надо было долбануть стратегической авиацией по Пруссии. Она бы там и погибла, но и немцам бы доставила проблемы....

Правильная мысль. Только вечером 21.

Дело в том, что именно 21 июня управления округов превратились в полевые управления фронтов. У нас, как обычно, "А" сказали, "Б" же в горле застряло.

[ВАЛХВ]

Раньше я так детально не рассматривал расклад сил в Прибалтике. А посмотрел на карту и удивился - какже удалось СЗФ уйти от такого же разгрома, какой случился с Западным.

Там не было Павлова и Павловцев. И Кузнецов вечером 21.06 не пошел в театр.

[VIR]

Там не было Павлова и Павловцев

Враги народа?!

[evigon]

Враги народа?!

Раздолбаи.

[VIR]

Раздолбаи.

Не оправдали значит доверия Хозяина?

[evigon]

Авиация СЗФ.

4-я сад. Таллин.

СБ - 116

Пе-2 - 5

И-153 - 30

И-16 - 17

итого - 168

экипажи - 188/158 боеготовых

6-я сад. Рига.

СБ - 109

И-153 - 56

И-16 - 50

итого - 215

экипажи - 171/171

7-я сад. Митава.

СБ - 92

Ар-2 - 10

И-153 - 13

И-16 - 26

МиГ-3 - 23

итого - 164

экипажи - 138/123

8-я сад. Каунас.

СБ - 1

Ил-2 - 5

И-153 - 131

И-15 - 11

И-16 - 15

И-15бис - 20

МиГ-1 - 7

МиГ-3 - 97

итого - 287

экипажи - 116/89

57 иад. Вильнюс.

СБ - 41

Ар-2 - 15

Пе-2 - 7

И-153 - 93

И-15бис - 16

И-15 - 5

И-16 - 36

итого - 213

экипажи - 174/170.

прим. Указаны только исправные на 22 июня самолеты.

Таким образом на вооружении ВВС СЗФ всего имелось 1047 самолетов, к ним наличествовали 787 экипажей, из которых боеготовыми (готовыми вылететь в группе и взаимодействовать в бою) были 711. Самое плачевное положение с экипажами в 8 дивизии, в которой более сотни новейших самолетов и только 89 готовых к вылету экипажей. (Куда смотрит НКВД?)

В пяти дивизиях насчитывалось 359 бомбардировщиков СБ и 12 Пе-2. СБ долетит до любой точки Восточной Пруссии - дальность полета 2300 км, бомбовая нагрузка 600 кг.

Если поднять в воздух в 0 часов 22 июня 200 бомбардировщиков в сопровождении сотни МиГов - это 120 тонн бомб упадут наголовы по субботнему расслабленных жителей Кёнигсберга. Шок немцам обеспечен.

[wizard]

и что изменится?

Где скалады топлива не знаем, где ТД противника чтоб накрыть не знаем, где состредоточение пехоты в поле не знаем.

Разведку целей провести не удается. Кого бомбить ? жителей . Под огнем ПВО и атаками 2 ягдгрупп с 250 машинами.

Главное результат нулевой. вообще нулевой. будет хуже и все. Ошибка в планировании Приграничного сражения никакими бомбежками не правится. А она была ключевой и обусловила такой разгром.

[evigon]

и что изменится? Где скалады топлива не знаем, где ТД противника чтоб накрыть не знаем, где состредоточение пехоты в поле не знаем. Разведку целей провести не удается. Кого бомбить ? жителей . Под огнем ПВО и атаками 2 ягдгрупп с 250 машинами. Главное результат нулевой. вообще нулевой. будет хуже и все. Ошибка в планировании Приграничного сражения никакими бомбежками не правится. А она была ключевой и обусловила такой разгром.

Дело даже не в этом. Нельзя первым начинать.

Дело в другом. 1 ВФ ни 22, ни 23, ни даже 24 июня господства в воздухе не завоевал. Когда 25 июня полуокруженная 2 тд пошла на прорыв со своими танками КВ-2, которые не могли взять ни немецкие танки, ни артиллерия (кроме 200мм и "ахт-ахт"), Манштейн потребовал поддержки авиации. Но не получил - истребители всё-еще дрались за небо Прибалтики, а бомбардировщики утюжили аэродромы.

Четыре авиадивизии СЗФ (без 4-й) тоже имели около 250 И-16 и МиГов. И они вовсе не были уничтожены на аэродромах, в отличие от ЗапФ. Их постепенно выбивали в воздушных боях - но постепенно. Поэтому группа армий "Север" не имела такой воздушной поддержки, как ее сестры.

[Лин]

Ошибка в планировании Приграничного сражения никакими бомбежками не правится. А она была ключевой и обусловила такой разгром.

Улар 2 , местами 3 ТГ одновременно на 41-й, да и 42-й РККА не держала в принципе, совсем. И никакое планирование этого не изменит.

Хотя белостокский выступ безусловно сыграл свою роль

[Стержень]

Есть один ресурсик,думаю многим он знаком.Конечно автор больно уж полемичен местами, но читать интересно.Вот что у него по теме http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-b.shtml

[evigon]

Улар 2 , местами 3 ТГ одновременно на 41-й, да и 42-й РККА не держала в принципе, совсем.

Два корпуса СЗФ насчитывали полторы тысячи танков, из них около 200 - КВ и Т-34. В группе Гёпнера было всего 679 танков, причем тоже далеко не все Pz-IV. Например в 6 тд 2/3 были PZ35(t).

Конечно, 3 мехк имел аж 525 БТ. Против танков их не поставишь - это показали бои 2 тд с немецкой 6 тд - БТ горели десятками (потери с нашей стороны 70 танков, из них 60 БТ), но можно поставить в боевые порядки пехоты.

[Heliodromos]

Два корпуса СЗФ насчитывали полторы тысячи танков, из них около 200 - КВ и Т-34.

<br />

А броня отсальных 1300 - не толще 25 мм, т.е. ПРОТИВОПУЛЬНАЯ.

Такую тот же Solothurn S18-100 щелкал с полукилометра.- Полуавтоматическая противотанковая винтовка, оптический прицел, пять патронов.

Или та же ПАК 35/36 - с 500-600 метров - любой танк кроме Т-34 и КВ, а с 300 метров и Т-34.

В группе Гёпнера было всего 679 танков, причем тоже далеко не все Pz-IV.

<br />

А PZ-4 - отнюдь не фаворит 41-го года.

Куда опаснее был - PZ-3 - по броне Т-34 как минимум не уступал (30 мм его хромоникилевивой брони адекватны 45 мм брони Т-34), а ввиду жесткой напряженки с бронебойными снарядами у Т-34 -танковый бой могли вести на сходных дистанциях - 300 метров.

Что же до вашего пренебрежения PZ35(t) - так броня у него б таки была толще чем у 90% танков РККА.

Изменено 20 Sep 2013 пользователем Heliodromos

[evigon]

Куда опаснее был - PZ-3 - по броне Т-34 как минимум не уступал

Первая графа Т-28, вторая графа PZIII, третья графа PZ35(t)/

масса ...................25.4т...19.5т...10.5.

броня лоб.............30мм...30мм...25мм.

броня борт...........30мм...30мм...16мм.

броня корма........20мм...20мм....16мм.

вооружение.........76.2мм.75мм...37мм.

Странно сравнивать легкий танк со средними.

Изменено 20 Sep 2013 пользователем evigon

[Лин]

Два корпуса СЗФ насчитывали полторы тысячи танков, из них около 200 - КВ и Т-34.

Когда там должны были пройти первые учения мехкорпуса РККА, в июле?

а ввиду жесткой напряженки с бронебойными снарядами у Т-34 -танковый бой могли вести на сходных дистанциях - 300 метров.

А если вспомнить про проблемы с 45-мм бронебойными, так вообще весело.

Странно сравнивать легкий танк со средними.

Начнем с того, что на тройке "полтинник" ;)