Все люди рождаются девочками, но в течении жизни можно 1 раз сменить пол

[letbur]

Все люди рождаются девочками, но в течении жизни можно 1 раз сменить пол.

Это возможно для существа типа человека?

Развилка очень давно, еще до появления млекопитающих. Собственно, у всех млекопитающих в альтернативном мире репродуктивная система будет устроена примерно так. Рождаются особи только женского пола. На определенном этапе жизни, при некоторых условиях, пол меняется на мужской. Обратное превращение невозможно. Самок больше, чем самцов.

В человеческом обществе превращение женщины в мужчину можно запустить искусственно.

Хотелось бы обсудить как это отразиться на человеческом обществе и как будут выглядеть интимные отношения между мужчиной и женщиной.

Изменено 18 Sep 2013 пользователем letbur

[Сеня]

бабъё женщины выращивают мужиков как раб силу и для репродукции.А также в виде наказания.

на рабъем рынке самцов

Изменено 18 Sep 2013 пользователем Сеня

[Талиус]

Врядли это будет наказанием

Женская солидарность же, и относится к новоявленным "мужикам" как современные феминистки к нынешними они врядли смогут

А вообще скорее всего это будет по жребию происходить, примерно как призыв в армию в РИ

Только вместо 20 лет-вся жизнь.....

[Ринн]

Есть книжка, про мир где наоборот - все рождаются мужчинами, а проигравшие бой превращаются в женщин. Название не помню...

[Сеня]

Есть книжка, про мир где наоборот - все рождаются мужчинами, а проигравшие бой превращаются в женщин.

ри

[Valkor]

Развилка очень давно, еще до появления млекопитающих. Собственно, у всех млекопитающих в альтернативном мире репродуктивная система будет устроена примерно так. Рождаются особи только женского пола. На определенном этапе жизни, при некоторых условиях, пол меняется на мужской. Обратное превращение невозможно. Самок больше, чем самцов. В человеческом обществе превращение женщины в мужчину можно запустить искусственно.

Какие условия и как это происходит? Не получится ли так, что тамошний мужчина будет подобен женщине только с членом и сопоставим с ней по силе и выносливости? Психология также останется прежней.

[Владислав]

Есть книжка, про мир где наоборот - все рождаются мужчинами, а проигравшие бой превращаются в женщин.

ри

Куда смотрят Патруль Времени и ФМС?

[grigo]

Все люди рождаются девочками, но в течении жизни можно 1 раз сменить пол. Это возможно для существа типа человека? Развилка очень давно, еще до появления млекопитающих.

Если развилка до появления млекопитающих, то про каких ЛЮДЕЙ можно вообще говорить???...... У этих парамлекопитающих будет иная, не только половая система, здесь не будет смысла соединять с ней моче выводящую. Совершенно иная гормональная система.

Глобальная перестройка организма не целесообразна: именно по этому у нас два пола......

Куда девать матку?? Как Утилизировать ее без последствий? она слишком крупная просто так не рассосется...Тоже насчет молочных желез (если они будут). У женщин во время климакса при не такой значительной гормональной перестройке происходит, зачастую, перерождение железы в злокачественную ткань....а здесь гормональный збой будет колоссальным!!!

Так что различие между полами здесь будет не значительным, иначе две трети мужчин подохнут очень быстро от последствий перерождения.....

Смысл перерождения будет только после нескольких родов: а зачем добру пропадать? (это я про матку и яйцеклетки)....А яички в любом случаи должны будут быть изначально, вместе с яичником....уж слишком опасно их формировать в зрелом организме.....так зачем усложнять все и перерождением? можно обойтись гермафродитизмом

[letbur]

У этих парамлекопитающих будет иная

Спасибо, Кэп :-)

То есть содержать и охранять самку с детёнышами во время ДОЛГОГО детства - некому.

Для этого используются другие Женщины. Вообще, женщины в том мире по телосложению будут похожи на мужчин - ведь им надо делать всю мужскую работу.

[Талиус]

Есть книжка, про мир где наоборот - все рождаются мужчинами, а проигравшие бой превращаются в женщин.

ри

Куда смотрят Патруль Времени и ФМС?

Скорее уж ФСКН......

[letbur]

Сам процесс изменения пола у большинства альтернативных млекопитающих буде происходить примерно так.

Через какие-то промежутки времени у самок случаются течки. В это время смака становится привлекательной для самцов. Но при этом у неё имеется отвращение к сексу. Единственный способ секса - изнасилование. Чтобы стать папой, самец должен овладеть самкой насильно. Сам процесс изнасилования носит полуритуальный характер - так чтобы была возможность помериться силами, и при этом не покалечить друг друга. У некоторых видов самка сама буде искать самца, но без боя сдаваться не будет в любом случае. Если в течении сезона размножения не нашлось достаточно сильного самца, то запускается механизм превращения.

Особых изменений в анатомии не будет. Молочные железы никуда не денутся, возможно, только станут меньше. Яичники будут выполнять функции мужских половых желез, матка - аккумулятора спермы. Полового члена не будет. Большинство позвоночных в РИ и так прекрасно обходятся без него.

[Урус-хай]

Ну.... это возможно только в мире разумных пиноидов или растений. Классический пример - тополь. Он пол вполне меняет.

[letbur]

Среди рыб последовательные гермафродиты тоже есть.

[grigo]

Особых изменений в анатомии не будет. Молочные железы никуда не денутся, возможно, только станут меньше. Яичники будут выполнять функции мужских половых желез, матка - аккумулятора спермы. Полового члена не будет. Большинство позвоночных в РИ и так прекрасно обходятся без него.

это не так. Крокодилы, черепахи, змеи и многие птицы имеют пенис. И чем крупнее животное тем он необходимее. У многих мелких птиц пенис вторично утрачен. Но у крупных, таких как страусы, он имеется причем достаточно крупный.... и это не просто так: чем глубже матка тем важнее доставить сперму к ней при помощи пениса.

2) Яичник кардинально отличается от яичек на клеточном уровне. А дифференцированные ткани не перерождаются не во что другое кроме онко.... новые яички могут развиться только из столбовых клеток, и проще это делать в эмбриональный период, так как развитие их гормон сопряженное.....и тот гормональный скачек что происходит во время полового созревания (при активации яичек) не что по сравнению с периодом их закладки......... кроме того превращенный в яичко яичник нужно будет выводить за приделы тела.....

3) Лучшего аккумулятора спермы чем яичко быть не может......если надо много спермы будут очень большие яйца.....в матке при температуре тела вся сперма здохнет. яйца ведь не просто так вынесены за пределы тела

[letbur]

Некоторые рыбы с этими проблемами справляются.

[Звёзды Светят]

Есть книжка, про мир где наоборот - все рождаются мужчинами, а проигравшие бой превращаются в женщин. Название не помню...

Вот она -

http://samlib.ru/d/dalin_m_a/index_9.shtml

Но куда как Интереснее было бы наоборот!

Все рождаются девками посредственной внешности.

После достижения половой зверости зрелости устраивают дуэль на боевых мечах.

Победительница превращается в красивого парня, побеждённая - а красивую девку.

Но только если дуэль была длительной, напряжённой и чистосердечной, с настоящей игрой гормонов в организмах!!!

Чем лучше были фехтовальщики, тем длительнее и напряжённее дуэль, тем больше будет красоты.

А если один из дуэлянтов оказался трусом или плохим фехтовальщиком - плоха игра гормонов и потому оба окажутся некрасивыми!

Вот это был бы интересный АИ-мир.....

[letbur]

фехтовальщики

Фехтование половыми членами?

https://www.youtube....h?v=wn3xluIRh1Y

https://www.youtube....h?v=S0c3NyupRuY

А вообще у меня примерно такая идея и была.

Изменено 20 Sep 2013 пользователем letbur

[grigo]

Некоторые рыбы с этими проблемами справляются.

с какими?

они живут в воде им не нужен пенис....

тем более матка как спермохранилище....

они холоднокровные им нет смысла держать яички вне тела...

так что ваши "люди" должны быть холоднокровными с внешним оплодотворением

и самое важное рыбы гермафродиты: или изначально имеют гонады мужского и женского типа. по переменно включаемые.......или в женских гонадах есть зачатки мужских которые просто в определенный момент увеличиваются .....там нет превращения одних в другие....

(Тогда развилка на рыбах)

и даже если предположить последний способ, то все равно останутся проблемы:

1. перемещения гонад из полости тела наружу после начала развития мужских

2. выводящие протоки тоже нужно будет менять, что не менее проблематично ......все таки у рыб гонады открываются не посредственно в клоаку....

плюс описанная вами социальная система тоже имеет подводные камни:

Через какие-то промежутки времени у самок случаются течки. В это время смака становится привлекательной для самцов. Но при этом у неё имеется отвращение к сексу. Единственный способ секса - изнасилование. Чтобы стать папой, самец должен овладеть самкой насильно. Сам процесс изнасилования носит полуритуальный характер - так чтобы была возможность помериться силами, и при этом не покалечить друг друга. У некоторых видов самка сама буде искать самца, но без боя сдаваться не будет в любом случае. Если в течении сезона размножения не нашлось достаточно сильного самца, то запускается механизм превращения.

1) при низкой плотности популяции шанс самки превратится в мужчину катастрофически повышается...тогда как целесообразно обратное

2)в социальной группе (стая) один зрелый самец сможет блокировать превращение всех самок, а когда он состарится или умрет, то поголовно все самки станут самцами....

3) при такой острой вражде между самками и самцами вряд ли возникнет вообще устойчивая социальная группа

[letbur]

они холоднокровные им нет смысла держать яички вне тела.

Не вижу в этом проблемы. Мужские половые железы птиц находятся глубоко внутри тела.

в социальной группе (стая) один зрелый самец сможет блокировать превращение всех самок, а когда он состарится или умрет, то поголовно все самки станут самцами....

Можно просто придумать другой механизм превращения.

они живут в воде им не нужен пенис....

а когда он состарится или умрет, то поголовно все самки станут самцами....

Только одна, у которой течка раньше всех начнется. Или несколько, если самая шустрая не сможет всех покрыть. Или просто прибежит самец из другой стаи.

3) при такой острой вражде между самками и самцами вряд ли возникнет вообще устойчивая социальная группа

Самцов не много и они все равно погоды не делают. Социальные группы образуются между самками.

(Тогда развилка на рыбах)

Можно придумать такую конструкцию пениса, чтобы не мешал родам. Например, пенис в виде лепестка без канала, который при эрекции сворачивается в трубочку.

В рыбах, так в рыбах.

Вообще есть гораздо более серьезные проблемы у предложенной мной системе - а именно, зачем превращаться в мужчину, когда можно им родиться?

[grigo]

Социальные группы образуются между самками.

и они будут терпеть самца который их насилует? а совместный отпор? и что ту самку которая станет самцом они выгонят из стаи?

а именно, зачем превращаться в мужчину, когда можно им родиться?

на самом деле, все что мною выше написано, именно к этому и сводится: перемена пола слишком сложный процесс, и наличие такого механизма всегда обусловлено особыми условиями..... какими? это вопрос к автору и его умению создать продуманную развилку....с учетом эволюции такого организма в реальной среде....

..........как по мне то смена пола бессмысленна для организма с внутриутробным вынашиванием плода (проблема высоко специализированных органов), с относительно низкой плодовитостью при которой не происходит полная отработки женских гонад (даже у грызунов рождаемость низкая по сравнению с плодовитостью рыб)

......у рыб биологический смысл этого процесса лежит в низкой выживаемости мальков. Как результат повышение рождаемости не только за счет увеличение количества икры, но и за счет увеличение количества самок до максимума а самцов до минимально необходимого. Для организмов с другой жизненной стратегией смена пола абсурдна

.....а вы пытаетесь описать вид без эволюционной истории и вне экосистемы по-этому все выглядит не продуманным....

[letbur]

Тогда нужно, чтобы млекопитающим требовалась более высокая скорость размножения.

Вспомним мир игры престолов. Там зима длиться 5 лет. За это время большая часть млекопитающих успеет передохнуть. А те из выживших, кто будет быстрее всех размножаться и будет занимать все освободвишиеся после зимы места. Высокая скорость размножения тут как раз и обеспечивается количеством самок.

[Canis Dirus]

Тогда нужно, чтобы млекопитающим требовалась более высокая скорость размножения.

Вспомним мир игры престолов. Там зима длиться 5 лет. За это время большая часть млекопитающих успеет передохнуть. А те из выживших, кто будет быстрее всех размножаться и будет занимать все освободвишиеся после зимы места.

Это вы r-стратегию изобретаете?

[FAIl]

Есть книжка, про мир где наоборот - все рождаются мужчинами, а проигравшие бой превращаются в женщин. Название не помню...

NSFW: http://oglaf.com/son-of-kronar/

[grigo]

Это вы r-стратегию изобретаете?

а ее бесполезно сюда тулить, она не подходит для разумного существа которому для развития нужно время.....

[Урус-хай]

Как бредово!

Достаточно - все люди "гермафродиты".

Справа - яичник, слева - яичко. Яичко спрятано в особой полости. Клитор может работать и как член при перерождении.

В отрочестве запускается механизм метаморфозы. Если "мужских" гормонов вырабатывается мало - "девочка" вырастает женщиной. Если побеждает мужское - клитор развивается в член, яичник и матка остаются недоразвитыми (но у транссексуалов того мира при удалении яичка и гормонотерапии можно "запустить" яичник и развитие матки). Разумеется, вход в влагалище у нового мужчины зарастает (у нас в РИ это происходит в эмбриональном возрасте - свидетельство - шов у всех мужчин между мошонкой и анусом), а в данном АИ-мире - в отрочестве.