Экономический рост в Грузии и Армении после ПМВ (Общие данные)

[ГОРЕЦ]

посмотрите на вещи реалистичней. до ВМВ Грузия типичный лимитроф,

странный такой лимитроф, (ЕМНИП это определение для новообразованных гос-в отколовшихся от Росс. имп.) независима (не считая подвассальных отношений с Турцией Ираном в 18 в.) с определенным уровнем экономики (в тч промышленности)

с развитым с.хоз. и относительно развитой промышленностью. Даже Финляндия больше лимтроф чем Грузия в этом мире

Соответственно, никакой бакинской нефти и прочих радостей - нефть пойдет через Новороссийск.

Прошу Вас аргументируйте зачем "гемморой" (технический термин) с Новороссийском, когда по накатанной уже, аж трубопровод имеется Баку-Батуми, с готовым НПЗ, с наливным флотом и прочия, по принципу "назло маме не одену шапку, отморожу уши"?

[ГОРЕЦ]

и развивать дело как марку Грузинский царский

герб Багратионов на чайной пачке в СССР 60-х 70-х будут называть в просторечии чай грузинский два льва (по аналогии чай индийский со слоном) ;)

[ZaZu]

Изменено 19 Sep 2013 пользователем ZaZu

[ZaZu]

ВМВ - алюминий,

Алюминий в Азербайджане будут брать.

Каменный уголь, марганцевые руды, нефть, крупное месторождение медных руд - это есть. Бокситов на территории Грузии вроде не найдено.

Бокситов в Грузии нет, во время ВМВ будет брать в Азербайджане, после кораблем в приморские города из Гвинеи, используя гидроресурсы зап. Грузии. Каменный уголь, марганцевые руды, медь, золото само сабой

[ZaZu]

коллеги, есть одна маленькая проблема: с чего вы решили, что отношения СССР/Грузия = отношениям СССР/Финляндия??? посмотрите на вещи реалистичней. до ВМВ Грузия типичный лимитроф, со всеми втекающими и вытекающими. Соответственно, никакой бакинской нефти и прочих радостей - нефть пойдет через Новороссийск.

Конечно же отношения СССР/Грузия не равно отношениям СССР/Финляндия. В этом мире 1) Воевать не будут (1939-44) 2) Грузия не входит в Нато - Евросоюз 3) Грузия не была частью РИ -те не лимитроф. Бакинская нефть на экспорт через Грузию до середины конца 30-х вполне возможно, ну а потом точно Новоросцийск, хоть и не выгодно да так надо. В реале и при СССР так было, и после до 1996.

[ГОРЕЦ]

Воевать не будут (1939-44)

кроме того, в 1941-45 союзники

у меня в мыслях идеях маленький рассказик, о 1941-м

когда руководство СССР пытается приобрести в Англии винтовки и калибр не тот ("Цель жизни" Яковлев)

и Грузия передаёт большую часть своего моб, запаса винтовок мосина собственного производства (тыщщ 120-150 вероятно)

сборочные автопредприятия (наподобие иранских) во время ВМВ, кроме того поставки стрелкового. легкого и др вооружения в СССР

(в теме флот прописана передача советскому ЧФ торп.кат. грузинской постройки)

в принципе возможно дружественная капстрана после ВМВ

[ZaZu]

и маленький вопрос по чаю.

чай в Грузии был примерно с 60-х 19. ( на апамять)

вопрос может есть смысл взять царю эту отрасль под крыло( монополия) и развивать дело как марку Грузинский царский?

Много качественного не будет. но в общем копеечка+

я бы вообще рекомендовал не увлекаться размахом а реорганизовать РАБкрин, тьфу налоги. В МИге ТЛ 1894-98 разжевано где откуда и чего взять, посчитать бюджет и по копеечке реформируя достичь результата. ИМХО так оно будет гораздо лучше. Честно. Сами удивитесь.

Грузинский чай вряд ли сможет конкурировать с Индийским после 70-х. Вместо чая в основном будет фундук.

я бы вообще рекомендовал не увлекаться размахом а реорганизовать РАБкрин, тьфу налоги. В МИге ТЛ 1894-98 разжевано где откуда и чего взять, посчитать бюджет и по копеечке реформируя достичь результата. ИМХО так оно будет гораздо лучше. Честно. Сами удивитесь.

Не понял почти ничего, русский знаю отлично но в сокращениях не силен если не затруднит поясните

Изменено 19 Sep 2013 пользователем ZaZu

[ВИП]

Бокситов в Грузии нет, во время ВМВ будет брать в Азербайджане, после кораблем в приморские города из Гвинеи

Гвинея? ого. Кстати, а дерипаскин алюминиеый завод в Черногории откуда сырьё берёт? Поближе то не будет?

А вот это круто только хотел спросить табличку

Изменено 19 Sep 2013 пользователем ВИП

[ГОРЕЦ]

Не понял почти ничего, русский знаю отлично но в сокращениях не силен

я попытаюсь объяснить

Рабкрин - рабоче крестьянская инспекция - но ее коллега wizard уже дезавуировал

МИГ - ИМХО Мир императора Георгия (автор Коллега wizard)

ТЛ - таймлайн

Насколько я понял Коллега wizard предлагает Вам посмотреть его таймлайн за 1894-98 г, и воспльзоваться его наработками

[ZaZu]

карсская область

.

вообще по Грузии хорошо бы увидеть некое описание с Цифрами по всей территории на 1890-1910--1914-1920.

Согласен, хорошо было бы, попытаюсь

Не понял почти ничего, русский знаю отлично но в сокращениях не силен

я попытаюсь объяснить

Рабкрин - рабоче крестьянская инспекция - но ее коллега wizard уже дезавуировал

МИГ - ИМХО Мир императора Георгия (автор Коллега wizard)

ТЛ - таймлайн

Насколько я понял Коллега wizard предлагает Вам посмотреть его таймлайн за 1894-98 г, и воспльзоваться его наработками

Спасибо

[ГОРЕЦ]

Спасибо

Вам Спасибо!

[ZaZu]

я коллеги привел стартовый уровень.

Хотелось буц увидеть не конечный результат, а хотя бы промежуточный скажем на 1927 год.

Пока... и соответственно кто, когда , на какие деньги и в какой форме...

Не хотелось вдаваться в детали Армянской экономики, попытаюсь пояснить как получились цифры; Цифра 500 долл. на душу населения (т.е. предельно низкий старт) взята по сравнению с другими странами, с поправкой на войну и геноцид. 500 умножаем на население получаем ВВП от которого и отталкиваемся. Брать в основы Эриваньскую губернию можно но, проблематично, так как военные действия на территории + этнический конфликт (Арм- Азерб.), беженцы сильно меняют ситуацию.

десь не совсем развитая часть мира и Грузия с Арменией, ничего экстраординального на старте.

20-30е годы Армения растет быстрее ( стабилизация, стратегические жд, гидроэнергия, металлы), в следующих периодах рост экономики повторяет рост других стран - (например рост ВВП Армении = рост ВВП Турции - 1958-1969), как бы все объяснимо. 70-90х в Армении иммиграция образованных армян с ближнего востока и СССР

[ZaZu]

Бокситов в Грузии нет, во время ВМВ будет брать в Азербайджане, после кораблем в приморские города из Гвинеи

Гвинея? ого. Кстати, а дерипаскин алюминиеый завод в Черногории откуда сырьё берёт? Поближе то не будет?

А вот это круто только хотел спросить табличку

Нет в Черногории свой боксит, но электроэнергия не совсем дешевая, что как бы компенсируется. Если возить на кораблях то туда где дешевая гидроэнергия.

А вот это круто только хотел спросить табличку

Спасибо

[Владислав]

уберите крайние теги img

[master1976]

Грузинский чай вряд ли сможет конкурировать с Индийским после 70-х.

Во всяком случае грузинский чай может занять определенную нишу на рынке близлежащих стран?

 

[ГОРЕЦ]

Во всяком случае грузинский чай может занять определенную нишу на рынке близлежащих стран?

Смысл в грузинском чае был в том случае если Грузия внутри т.н. "рынка близлежащих стран" а если за (ввиду ряда климатических причин)

не очень качественный продукт придется платить СКВ то смысл грузинского чая теряется

[Sergius Scavrus]

не очень качественный продукт

мне кажется, что это не совсем корректно (правда, я не специалист по чаеводству). в Мозамбике на чайной плантации мне рассказывали, что самый лучший чай получается "на пределе его распространения" - т.е. в горах, на северной и южной климатической границе. поэтому считалось, что краснодарский чай совсем не плох (ес-но, при надлежащем культивировании), как и сорта, выращиваемые в Японии... так что по моему, возможно выращивание определенных сортов высококачественного чая, но при не больших объемах

[Sergius Scavrus]

наверное, перспективной отраслью может стать шелководство и шелковая промышленность. единственный минус будет в том, что переработка шелка будет в значительной степени контролироваться иностранцами - французами и в меньшей степени русскими. 

 

[master1976]

будет в значительной степени контролироваться иностранцами - французами и в меньшей степени русскими.   

Скорее всего французами(вдобавок завязанными еще и на киликийское шелководство через армянские диаспоры).Советских не будет.

[Sergius Scavrus]

Советских не будет.

разумеется. русские будут до 1917 года

[master1976]

Давал не давал цифры?

перед самой войной 1914года годовой сбор хлопка-сырца в Закавказье достигал почти 2 млн. пудов, листьев табака — 1 млн. пудов, а производство шелковых коконов — 400 тыс. пудов^.

[Sergius Scavrus]

Давал не давал цифры?

не давал)))

1) необходимо уточнение - это тифлисская и кутаисская губернии или же это + бакинская и армения

2) напрямую перенос не корректен, тут не часть России, а другое гос-во. хлопок к тому же, насколько я помню, преимущественно в Азербайджане, вот табак это актуально. 

[Игорь]

Хлопок точно не актуально-если Закавказье не часть России то хлопка будет в разы меньше (в свободной рыночной конкуренции американский и индийский будут брать) - хлопководство что в Закавказье что в западном Туркестане развивали по стратегическим соображениям в том числе. Табак подозреваю тоже.

[master1976]

листьев табака — 1 млн. пудов,

До ПМВ одна только Абхазия давала до 600тыс.пудов.

В 1914 году в Абхазии было 9478 табачных плантации, под которыми было занято 13 107 десят;, количество собранного табака равнялось 602270 пуд., а в 1915 году табачных плантаций было 9298 с площадью в 8 824 десят., собранного табака — 425400 пудов.

В 20-30 г.г. грузинское табаководство пожалуй.займет свою нишу(и гл.образом на советском табачном рынке).По цене не скажу(за сырье)-возможно.чуть дороже крымских и кубанских табаков.Но ведь это же МАРКА,САМСОН!Такие табаки,шо сей продукт с молниеносной быстротой завоевал репутацию одного из лучших в мире, иностранный капитал бурно устремился на побережье и взялся за устройство громадных складов и разбивку промышленных плантаций.

И кстати- в реальной истории в 1918-20 г.г. ситуация с табаководством была плачевной.табачные плантации распахали под кукурузу ввиду отсутствия или приостановки хлебопоставок из России.

Спад конечно же будет,в 20-е.Но к середине 20-х видимо табаководство начнет наращивать темпы.

 

[Sergius Scavrus]

До ПМВ одна только Абхазия давала до 600тыс.пудов.

наверное, эту цифру можно считать приблизительно достоверной и для АИ до ПМВ. таким образом, по с/х на 1920 год важнейшие экспортные отрасли: шелководство, табаководство. на внутренний рынок производятся кукуруза, бобовые, хлопок (?), овощи. импорт зерна вероятно есть, но небольшой. Демиург не против такой картинки?

да, и наверное по табаку будет крупный спад в 20-е связанный с потерей российского рынка, коллега Мастер прав. но вот восстановление к концу 20-х маловероятно