Иерусалимское королевство в Первой мировой войне

[Archer]

Вводная такая:

На Ближнем Востоке существует Иерусалимское королевство - уцелевшая держава крестоносцев. На общий ход истории его существование конечно влияло, но не настолько, чтобы все вконец изменилось. В начале 20 века все равно сложились противостоящие блоки ЦД и Антанты. И война тоже началась в условном 1914-м (плюс-минус лапоть).

Из влияния Иерусалимского королевства на ситуацию: Египет британский. Османская империя более слабая. Может еще что-то. Надо подумать.

Чью сторону приняло бы это государство? Его прямые интересы, как представляется, направлены в сторону дальнейшего расчленения Турции. Возможно поддерживает балканские страны (Сербию, Грецию). С британцами возможна дружба (против Турции), но настроженая, ибо британцы прожорливы. Или оно сблизится с немцами (с возможными уступками и посулами за счет опять же Турции).

В общем, на чьей стороне выступит такое государство и как его участие повлияет на ход войны?

Повтотрюсь, что это некий мысленный эксперимент, а потому будем считать, что мировые расклады примерно как в РИ. С некоторыми не очень сильными отклонениями.

Вот оно на карте:

То есть, это территория нынешнего Израиля с Палестиной, Ливан, Кипр, части Сирии, Иордании и Турции.

Изменено 25 Sep 2013 пользователем Archer

[Heliodromos]

Лига неприсоеденившихся - ИК, Эфиопия, Внтурення Монголия, Таиланд)

[Archer]

Лига неприсоеденившихся - ИК, Эфиопия, Внтурення Монголия, Таиланд)

Полагаете не будет в войне участвовать?

[Tayhard]

Как минимум тут надо прописывать состав населения и экономические связи Иерусалимского королевства. Чем подробнее - тем лучше. Государственное устройство, религия, язык, национальные меньшинства, предметы импорта и экспорта и прочая и прочая. Исходя из экономики прикидывать его армию и флот.

И потом уже смотреть шо к чему.

Потому что абсолютная монархия с 40% мусульманского населения это одно, а ближневосточная БельгияШвейцария это совсем другое.

Изменено 25 Sep 2013 пользователем Tayhard

[Curioz]

Нацсостав и вообще население какое? Пром. потенциал? Предшествующие отношения с ведущими странами обоих блоков? Без этого вообще ничего не нарисуем. Или уж чистый АП.

[Tayhard]

Есть идея массово переселить туда армян в средневековье. Типа, крестоносцы позвали. :)

[Archer]

ТТХ пусть будут такие:

Население - ок. 20 млн. 80% - франки (потомки европейских переселенцев и христианизировавшихся/ассимилировавшихся арабов и прочего местного населения),

20 % меньшинства (арабы, евреи и прочие).

Язык - франкский (несто среднее между латынью и французским).

Основа экономики - сельское хозяйство. Что там они выращивают надо уточнить.

Промышленность на уровне РИ балканских стран, нечто типа Сербии-Болгарии.

Глава государства - король. Его власть не ограничена, но существует некий представительский орган (часть мест зарезервирована за знатью типа Палаты Лордов). Чинопочитание и титулы весьма в ходу.

Сильно влияние церкви. Существуют официально рыцарские ордена (тамплиеры самый главный, но рыцари уже не те. вроде мальтийских).

Доходы приносит паломничество к Святым местам.

В далеком прошлом тяготело к Италии (Венеция), позже к Англии. В последнее время терки с Англией из-за Кипра. Поддерживало освободительные движения на Балканах (Греция, балканские войны). Много раз воевало с Турцией.

Изменено 25 Sep 2013 пользователем Archer

[Tayhard]

О-о! Совсем жуткая, просто хтоническая развилка.

Пусть половцы откочуют в Иерусалимское королевство и там перейдут в христианство.

[Владислав]

Язык - франкский (несто среднее между латынью и французским).

тогда уж что-то вроде мальтийского (см. Англию при норманах)

[Archer]

Из промышленных предприятий можно выделить - оружейные заводы, железнодорожное депо, судоверфи. То есть тут главная роль у государства. Существуют некие предприятия машиностроения. Вообще промышленность должна быть в значительной мере зависима от иостранных инвестиций, вопрос только какого именно государства. Мне так представляется, что это будет английский капитал.

Изменено 25 Sep 2013 пользователем Archer

[Tayhard]

Доходы приносит паломничество к Святым местам.

Капля в море, учитывая что религиозное рвение уже не в моде, а туристов еще не так много.

Язык - франкский (несто среднее между латынью и французским).

тогда уж что-то вроде мальтийского

Неожиданно удачный вариант.

Изменено 25 Sep 2013 пользователем Tayhard

[Magnum]

В реале - сербский стрелок завалил австрийского принца, Австрия наехала на Сербию, Россия вступилась за братскую Сербию и понеслось.

Здесь - еврейский стрелок завалил латинского епископа... эээ... что дальше? На кого наедут и кто за кого будет заступаться?

[Tayhard]

Конфессия какая? Католики, протестанты, грегориане?

[Archer]

Основные источники дохода какие?

Поскольку это аграрная страна - то сельское хозяйство. Налоги на крестьян. Крестьяне уже лично свободные, в последнее время практикуется создание чего-то вроде кооперативов, как в Болгарии. Но часть крестьян все еще зависит от "лендлордов", поскольку государство не решается серьезно ссорится со знатью, как новой так и старой. Хотя действующий король в целом мыслит прогрессивно. Да, крестьянство достаточно темное и в массе все еще подвержено влиянию церкви.

Конфессия какая?

Католики. Папу признают.

еврейский стрелок завалил латинского епископа... эээ... что дальше? На кого наедут и кто за кого будет заступаться?

Да не, я не связываю эту тему с рассказом Она как бы сама по себе.

Изменено 25 Sep 2013 пользователем Archer

[Tayhard]

Конфессия какая?

Католики. Папу признают.

Тогда они будут вернейшими союзниками французов. Язык схожий, религия одна, общее романское наследие, делить нечего, возможности инвестиций. Сильный патрон такому королевству необходим, ибо нету ресурсов для индустриализации, а без нее сожрут...

Хотя, в литературном плане, мне глубоко симпатичен вариант Владислава, с мальтийским языком.

Да, еще подлянка - Кипр скорее всего так и останетсяв массе греческо-православным. То есть там возможен сепаратизм, а учитывая его откровенно экспортную экономику ( медь, вино, сигарный табак)...

[Archer]

С французами да, логично получается. Значит, французский капитал там бродит... Но с другой стороны под боком английский Египет. Британцы должны активно лезть в королевство. Да еще Кипр. Тамошний сепаратизм они и могут поддерживать в своих интересах. Как бы тут англо-французские противоречия из-за ИК не вырисовались Впрочем, возможно урегулируют и договорятся. Было же между ними несколько кризисов в те времена, но до войны не дошло и союзу не повредило.

[Tayhard]

Имхо, шанс для иерусалимцев не скатиться в УГ - это дружить с Парижем. И Римом, кстати, почему нет (впрочем, это не поможет).

Но тогда англы легко отделят Кипр, тем более что русские очень "за" - православие страдает! Это видится как аналог освобождения Кубы Америкой в 1898 году.

Если такой войны не было - значит с англами сумели как то договориться, но как...Стратегические нефтепроводы из Месопотамии пообещали?

В принципе у королей было 800 лет чтобы решить проблему Кипра. Могли просто перетасовать население и выселить греков к себе на материк, а обратно завести католиков. Имхо, без этого Кипр будет не удержать...

Кстати, с Россией отношения будут не очень. Католики в Иерусалиме русским не больно -то нужны.

С другой стороны, как пример относительно успешной абсолютной монархии они будут глубоко симпатичны Романовым.)))

Изменено 25 Sep 2013 пользователем Tayhard

[Han Solo]

Я подозреваю, что тут одно из двух: либо уничтожено будет это королевство, либо Османская Империя сильно раньше срока.

С трудом себе представляю как они смогут существовать одновременно

[Tayhard]

Критичен Египет. Если он мусульманский и отходит к Турции - принципиальных противоречий не вижу...

[Magnum]

Как бы тут англо-французские противоречия из-за ИК не вырисовались

Нормально, так даже интереснее. А США в этом мире есть?

Сильный патрон такому королевству необходим

Особенно промежуточный

С трудом себе представляю как они смогут существовать одновременно

Аналогично, но я вижу здесь непаханое поле... А пусть турки на каком-то этапе завассалят королевство как какую-нибудь Валахию или Молдавию!

[Tayhard]

О! Мысль. Мы тут базарили за лес - так лес у них будет, да еще какой. Корабельные рощи! Жизненная необходимость во времена парусного флота. Ну а когда они прошли (лет так 50 назад) - уже, вобщем, было понимание что лучше не вырубать почем зря.

Сильный патрон такому королевству необходим

Особенно промежуточный

А пусть турки на каком-то этапе завассалят королевство как какую-нибудь Валахию или Молдавию!

Так это вообще переворачивает все с ног на голову....

Не, если это недавно отложившаяся от Турции провинция, то ведь будет как в РИ- Палестине. Запустение, мор, глад и все такое.

(Смотрит строго и неодобрительно) Magnum, или вы таки думаете что один лишь светоч христианства сделает подвассальную Палестину более процветающей, чем в РИ?

Кроме того, с идеей бывшего вассалитета у турок плохо гармонирует наличие абсолютной монархии. Обычно эти отщепенцы хоть какое то подобие демократии у себя рисовали.

Изменено 25 Sep 2013 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Предлагаю промежуточный вариант.

Должно быть некое независимое ядро, причем побольше РИ-Черногории. Скажем, Ливан и все остальные прибрежные горы от северной границы до Иерусалима.

Во первых, в горах проще давать отпор вторжению, во вторых, они даром никому не нужны, ценного там мало.

А все остальное что Арчер нарисовал, Иерусалимские короли отжали уже в 19 веке, пользуясь ослаблением Турции.

Как вам такой расклад?

Изменено 25 Sep 2013 пользователем Tayhard

[Nagel]

На общий ход истории его существование конечно влияло, но не настолько, чтобы все вконец изменилось.

Да ни х.. себе?

ничего не изменилось.

Иерусалимцы и в РИ сидели на торговых путях - если они просидят на них до 20 века там все поменяется навсегда.

Промышленный центр этого мира скорее всего именно на БВ.

Другие народы, другие страны, другие религии - все другое.

Никакой ПМВ в 1914 с РИ составом участников не будет в принципе.

[Q-silver]

Как вам такой расклад?

уже более похоже на нечто возможное

только 16 млн франков мы таким образом не получим.

Основа экономики - сельское хозяйство. Что там они выращивают надо уточнить. Промышленность на уровне РИ балканских стран, нечто типа Сербии-Болгарии.

Доходы приносит паломничество к Святым местам.

Из промышленных предприятий можно выделить - оружейные заводы, железнодорожное депо, судоверфи. То есть тут главная роль у государства. Существуют некие предприятия машиностроения. Вообще промышленность должна быть в значительной мере зависима от иостранных инвестиций, вопрос только какого именно государства. Мне так представляется, что это будет английский капитал.

Много раз воевало с Турцией.

резюмируя вышесказанное: в долгах как в шелках

[Tayhard]

в долгах как в шелках

Кстати, пусть развивают шелководство.

только 16 млн франков мы таким образом не получим.

Ну почему? На момент освобождения от турок пусть будет 40% мусульман, а потом их выпрут и вместо них прибудут иммигранты из Италии, Франции и Испании. Ну и всякие там ирландцы с поляками...

Изменено 25 Sep 2013 пользователем Tayhard