В Волгограде идет дождь...

[Archer]

В этой АИ генерал Рохлин не был убит на свой даче в ночь на 3 июля 1998 года. Его на даче вообще не было. Незадолго до этого дня он по какой-то причине страшно разругался с женой, бросил все и уехал в Волгоград. К друзьям-товарищам. И там кантовался до 17 августа.

17 августа правительство России объявило дефолт. В один день рубль рухнул, цены стремительно поползли вверх. Спустя два дня недовольный народец начал выходить на площади покричать и выпустить пар. Но в Подмосковье действиями недовольного народа как будто кто-то руководил. В результате стачек и протестного перекрытия жд и автомагистралей в Москве сложилась весьма неприятная ситуация – начал ощущаться дефицит продовольствия и прочих необходимых товаров, особенно сигарет. Милиция разгоняла демонстрантов и перекрывателей дорог, но они все равно вылезали то там, то здесь. Народ, по которому и так больно ударил взлет цен и очередное обесценивание сбережений, теперь, когда купить еду и покурить стало проблемой, уже не просто глухо роптал, но быстро доходил до точки кипения. И вот 21 августа Рохлин решил, что час пробил…

Утром 21 августа по тревоге были подняты части 8-го армейского корпуса, расквартированные вблизи Волгограда. По приказу командира корпуса войска вошли в город. В 8.00 на площади Павших Борцов был выстроен личный состав 20-й гвардейской мотострелковой дивизии и 182-й танковый полк. К солдатам обратились командир дивизии и лично Рохлин (офицеры все знали заранее).

- Армия должна выполнять свой долг… защитить народ… предатели Родины в Кремле… бла-бла-бла…Несогласные - выйти из строя!

Несогласных оказалось немного. Они тут же были арестованы. Гражданские власти Волгограда и области поспешили изъявить обожание и восторгЪ преданность мятежному генералу.

Уже в 8.00 самые надежные подразделения корпуса были двинуты на Москву. После улаживания вопросов и разъяснения происходящего остальному личному составу, к Москве направились и остальные силы Рохлина.

Но это было не все. В 7.00 два батальона морской пехоты Тихоокеанского флота погрузились в транспортные самолеты и вылетели на запад. Они должны были приземлиться на подмосковных аэродромах. То же происходило на Черноморском флоте. Опираясь на силы бригады морской пехоты ЧФ, мятежники объявили о подчинении Черноморского флота Рохлину. В это же время по тревоге поднимали курсантов Рязанского училища ВДВ с тем, чтобы перебросить их в Москву.

Таковы были основные силы мятежников.

Таманская и Кантемировская дивизии не принимали непосредственного участия в заговоре, однако их командование получало соответствующее предложение от Рохлина и, хотя к мятежу присоединиться не спешило, тем не менее дало понять, что готово под благовидными предлогами всячески саботировать приказы сверху, избегая столкновения с войсками генерала.

В 9.00 Рохлин из Волгограда спешно связывался со всеми командующими частей, до которых мог достучаться, лично призывая их присоединиться к восставшему 8-му корпусу или хотя бы не вмешиваться.

Со стороны гражданских помощь Рохлину готовы были оказать некоторые руководители предприятий (главным образом оборонных) и местные власти нескольких подмосковных и окрестных городов. На улицы Москвы и других городов по условному сигналу «в Волгограде идет дождь» выходили сторонники Рохлина и примкнувшие к ним по разным соображениям граждане.

Таким образом, мятеж начался. По плану, первые военные части должны были быть в Москве к вечеру этого дня. Вместе с людьми Рохлина в столице, они должны были захватить главные пункты и арестовать президента. После чего, Рохлин должен был обратиться к населению России с сообщением о низложении Ельцина и переходе власти к Комитету Спасения России...

Изменено 28 Sep 2013 пользователем Archer

[Archer]

Как будут развиваться события в день начала мятежа? Удастся ли быстро захватить Москву и Ельцина с теми силами, которыми располагают мятежники? Будет ли поддержка со стороны военных?

[wizard]

вряд ли Рохлин готовил что-либо серьезнее чем болтовня за шашлыком и водкой.

так военные перевороты не делаются

[Archer]

вряд ли Рохлин готовил что-либо серьезнее чем болтовня за шашлыком и водкой.

Но здесь не так интересно, что планировал/не планировал реальный Рохлин в баньках с водкой и шашлыком. Здесь есть АИ Рохлин, который планирует по условию. Это же параллельный мир

так военные перевороты не делаются

Меня схема тоже смущает, но недостоверный источник брешет, что именно так все и планировалось. Я, собственно, сам ничего не выдумал. Просто любопытно прикинуть возможность успеха/провала именно такого расклада начала мятежа. С указанными силами.

Изменено 28 Sep 2013 пользователем Archer

[Magnum]

Верный до гроба Моссаду,

Звонит сегодня премьер:

-- Магнум, пиши "Левиаду" --

В зависти лопнет Гомер!

Снова в столице несчастной

Все изменились в лице,

Танки на Площади Красной,

Танки в Садовом Кольце!

Губы от страха засохли,

Не открывается рот,

Лев Революции Рохлин

Смело шагает вперед.

Вот он, на лошади белой,

Скачет в крутом вираже,

Будет и словом и делом

(Где-то встречалось уже).

Месяц повис коромыслом,

Рядом пылает звезда,

Рифма с логическим смыслом,

Вместе не стой никогда!

Воин, неведомый Митре,

Кровью напишет главу,

Словно четвертый Лжедмитрий,

Рохлин идет на Москву!

Нету ни левых, ни правых,

Нет ни друзей, ни врагов,

Мальчиков сотни кровавых

Помнишь, Борис Годунов?!

Неисчерпаем, как атом,

Как термоядерный взрыв,

Лев засчитал демократам,

Просто чудовищный СЛИВ!

Взяты и почта, и банки,

Кто-то расстрелян в тюрьме,

В жутких подвалах Лубянки

Кто-то утоплен в дерьме.

Кремль берется на мушку,

Как повелел генерал,

Будут отправлену в Кушку

Все, кто себя запятнал!

Сорваны с треском погоны

В ходе решительных мер,

Пломба на дверце вагона --

Путин бежал в ГДР.

Выслушав новости эти,

Среди друзей и подруг,

Ельцин в своем кабинете

Принял решение вдруг.

Главным героем в легенде --

Так он запомнится всем,

Как Сальваторе Альенде

Ельцин берет АКМ.

Он император всесильный,

А не дрожащая тварь!

Символ Свободной России

И демократии царь!

Будто нога элефанта

Топчет изменников-крыс,

Валит бригаду десанта

Наш беспощадный Борис!

Выстрелы слышатся реже,

Пройден сражения пик,

Только финал неизбежен --

В сердце вонзается штык...

Пулей прострелена печень,

Залиты кровью глаза,

Гаснут оплывшие свечи,

Молча стоят образа.

Пламя гражданского бунта

Гаснет в горячей золе,

Только Кровавая Хунта

Прочно уселась в Кремле.

И утвердились на годы

Новый Порядок и власть,

Знамя российской свободы

Втоптано танками в грязь!!!

...........................................

http://alternativa.borda.ru/?1-9-0-00000315-000-10001-0

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/24585-удачный-переворот-генерала-рохлина/

[wizard]

все решит позиция командующих округами и начальника ГШ.

командиры дивизий сугубо вторичны. если командующие округами в 9.00 на своих местах , а не под замком у восставших, то что они решат, так и будет.

Тогда у нас была еще советская армия.

[Archer]

http://alternativa.b...315-000-10001-0

http://fai.org.ru/fo...нерала-рохлина/

Ага, вторую тему помню, но там никакого конструктива и близко не было. Первую пойду читать, хотя там уже Гутника заметил, это само по себе настораживает.

Но вообще, обсуждались просто последствия прихода Рохлина к власти разной степени отдаленности. Мне же хотелось бы рассмотреть сам ход событий. Непременную победу мятежа данная АИ не предусматривает. Последствия же разгрома мятежа при наличии самого его факта точно не рассматривались.

Изменено 28 Sep 2013 пользователем Archer

[Престес]

все решит позиция командующих округами и начальника ГШ.

командиры дивизий сугубо вторичны. если командующие округами в 9.00 на своих местах , а не под замком у восставших, то что они решат, так и будет.

Тогда у нас была еще советская армия.

Безотносительно к теме. Интересуюсь, А сейчас то что в ВС РФ в субординации изменилось по сравнению с временами позднего Ельцина?

[Chugayster]

У ФСБ и МВД есть свои войска, которые быстро стянут в москву.

Мятежные силы смогут их подавить?

В крайнем случае кому надо позовет кого надо, и как ЕМНИП в 1993 неизвестные снайперы будут расстреливать мятежников и устраивать провокации.

Если у подконтрольной власти части войск есть какая то авиация, то при серьезном обороте событий рохлина и просто разбомбят.

Рохлина как дудаева смогут уничтожить?

[YYZ]

та самая российская логистика,

замучаются 1000 км от волгограда до москвы ползти

[Владимир Станкович]

Если бы в РФ был возможен военный переворот он бы случился еще в начале 90х как у Веллера описано.

Хотя - допустим ситуация когда (убрана обсценная лексика) гарант конституции скоропостижно помирает в момент дефолта - у власти оказывается Кириенко, который к ней почти не готов - тут то и могло сыграть...

Изменено 28 Sep 2013 пользователем Владимир Станкович

[Престес]

замучаются 1000 км от волгограда до москвы ползти

Да "фактор внезапности будет утрачен" .

[Лин]

Утром 21 августа по тревоге были подняты части 8-го армейского корпуса, расквартированные вблизи Волгограда. По приказу командира корпуса войска вошли в город. В 8.00 на площади Павших Борцов был выстроен личный состав 20-й гвардейской мотострелковой дивизии и 182-й танковый полк. К солдатам обратились командир дивизии и лично Рохлин (офицеры все знали заранее). - Армия должна выполнять свой долг… защитить народ… предатели Родины в Кремле… бла-бла-бла…Несогласные - выйти из строя! Несогласных оказалось немного. Они тут же были арестованы.

После чего солдаты срочники начали куда-то исчезать. Практически на глазах.

Уже в 8.00 самые надежные подразделения корпуса были двинуты на Москву. После улаживания вопросов и разъяснения происходящего остальному личному составу, к Москве направились и остальные силы Рохлина.

Своим ходом? Ню-ню... Во время марша армейские колонны как то подозрительно истаивали. А как красиво их на марше накроют вертушки и Грачи...

Но это было не все. В 7.00 два батальона морской пехоты Тихоокеанского флота погрузились в транспортные самолеты и вылетели на запад. Они должны были приземлиться на подмосковных аэродромах. То же происходило на Черноморском флоте. Опираясь на силы бригады морской пехоты ЧФ, мятежники объявили о подчинении Черноморского флота Рохлину. В это же время по тревоге поднимали курсантов Рязанского училища ВДВ с тем, чтобы перебросить их в Москву.

ПВОшники и аэродромные службы в доле или как?

Училище кстати несерьезно ибо техники у них практически нет.

Таманская и Кантемировская дивизии не принимали непосредственного участия в заговоре, однако их командование получало соответствующее предложение от Рохлина и, хотя к мятежу присоединиться не спешило, тем не менее дало понять, что готово под благовидными предлогами всячески саботировать приказы сверху, избегая столкновения с войсками генерала.

Генералы крутят пальцем у виска и ждут приказа из Москвы.

На улицы Москвы и других городов по условному сигналу «в Волгограде идет дождь» выходили сторонники Рохлина и примкнувшие к ним по разным соображениям граждане.

Московские власти против, соответственно ГУВД и приданные части ВВ мрачно готовят водометы и дубинки. Как4 только серьезность ситуации дойдет до Кремля, то менты начнут стрелять на поражение.

Таким образом, мятеж начался. По плану, первые военные части должны были быть в Москве к вечеру этого дня. Вместе с людьми Рохлина в столице, они должны были захватить главные пункты и арестовать президента

Мда... И это типа боевой генерал. :crazy:

Без прямого участия руководства ГШ и МВО это не возможно в принципе.

[Archer]

У ФСБ и МВД есть свои войска, которые быстро стянут в москву.

Против десантников и морпехов смотрится не очень.

Если у подконтрольной власти части войск есть какая то авиация, то при серьезном обороте событий рохлина и просто разбомбят.

Будут бомбить Волгоград?

замучаются 1000 км от волгограда до москвы ползти

Да "фактор внезапности будет утрачен" .

Все хитрее. Первые части грузятся в автобусы и поезда. Через 18-20 часов они в Москве. Такой был план

После чего солдаты срочники начали куда-то исчезать. Практически на глазах.

Вроде как именно эти части за Рохлина горой.

Своим ходом? Ню-ню... Во время марша армейские колонны как то подозрительно истаивали. А как красиво их на марше накроют вертушки и Грачи...

а) Как выдвигается "первый эшелон" указано выше

б) Авиации и прочим надо еще успеть и захотеть среагирвоать

в) У корпуса нет штатной ПВО?

г) Авиация ЧФ если что у Рохлина имеется

ПВОшники и аэродромные службы в доле или как?

Видимо да.

ГУВД и приданные части ВВ мрачно готовят водометы и дубинки. Как4 только серьезность ситуации дойдет до Кремля, то менты начнут стрелять на поражение.

Вот тут и подоспеют бравые десантники и морпехи и красиво встанут "на защиту народа" ;)

[ВВВ]

Вроде как именно эти части за Рохлина горой.

У Ельцина есть оружие массового поражения мятежников - возьмет падлюка, да и объявить о переходе на полностью контрактную армию и о демобилизации срочников

И гора быстренько рассосеться ....

[Archer]

И потом, я не утверждаю, что 100%, но... Положение в армии тогда было аховое. Особенно на ДВ. Сами начать, конечно, не начнут, но ворчат много. А вот если уже есть тот, кто начал, - ну полыхнуло уже, - то могут и выступить.

У Ельцина есть оружие массового поражения мятежников - возьмет падлюка, да и объявить о переходе на полностью контрактную армию и о демобилизации срочников

Понимаю, что шутка, но это было бы тоже занятное последствие. Пришлось бы ведь и выполнять, а то срочники са-авсем не поймут ))

[SmallBrain]

Семья Ельцина и "семья" улетят заграницу, он останется, но вся его охрана скорее всего будет заменена на американскую (друг Билл). Он пустится в очередной запой, и руководить подавлением мятежа будут... Степашин (МВД) и Путин (ФСБ).

[Archer]

Без прямого участия руководства ГШ и МВО это не возможно в принципе.

Что "это"? Победа может и невозможна. Ну так я и не утверждаю, что они непременно победят. А сам мятеж, если удалось поднять корпус а у нескольких генералов и полканов башню сорвало, почему бы и нет?

[Archer]

Вот еще какой вопрос, коллеги. Как события будут освещаться в СМИ? телевидение покажет? Центральные каналы, конечно, подконтрольны Кремлю, но в 98-м независимость телевидения еще не окончательно задавлена. Корреспонденты на местах, разумеется, немедленно захлебываясь сообщают в Москву. Что решат там основные телекомпании? Показать негативно? Вообще не показывать?

Кроме телевидения есть еще "Эхо Москвы", которое точно вещать будет. Насколько реально уже в первые часы донесение информации о мятеже до народа? На Волгоградскую область, понятно, мятежники немедля начнут вещать, но как со всей Россией?

[Престес]

Центральные каналы, конечно, подконтрольны Кремлю, но в 98-м независимость телевидения еще не окончательно задавлена.

Не верьте байкам о том что "это сейчас плохо, а при ЕБН была Свобода Слова" - это рассказывают конкретно тот узкий круг у кого были СМИ. Я помню 1996 год довольно хорошо, и 93й тоже - "независимостью СМИ" тогда и не пахло.

Изменено 28 Sep 2013 пользователем Престес

[Archer]

Не верьте байкам о том что "это сейчас плохо, а при ЕБН была Свобода Слова

А чего мне верить/ не верить? Я тогда уже в сознательном возрасте был. И склерозом не страдаю пока слава богу ))

[SmallBrain]

ОРТ - Березовский, НТВ - Гусинский, РТР государственный, но подконтрольный "семье". Собщат конечно, но будут всячески преуменьшать силы мтяжеников и выльют на них водопады помоев. Будет телекиллер типа Доренко вещать из экрана какой Рохлин нацист, жид, гомосексуалист, садист, агент Израиля, США, и.т.д, что если он придёт к власти то устроит вторую чеченскую, геноцид этн. меньшинств, или русских, или предпринимателей, или евреев... и.т.п.

И народ ведь поверит, он не захочет снова войны, тем более гражданской.

[Лин]

Все хитрее. Первые части грузятся в автобусы и поезда. Через 18-20 часов они в Москве. Такой был план

Автобусы и поезда возьмут где? Танки и прочую снарягу тоже в автобусы будут запихивать

Против десантников и морпехов смотрится не очень.

Как ВВ расшифровывали в то время напомнить

Вроде как именно эти части за Рохлина горой.

Офицеры возможно. Срочникам сие никуда не уперлось.

б) Авиации и прочим надо еще успеть и захотеть среагирвоать

И в чем проблемы? Скорость армейской колонны хорошо если 40 км/ч. Сколько там до Москвы?

в) У корпуса нет штатной ПВО?

Скорость колонны 20 км/ч.

г) Авиация ЧФ если что у Рохлина имеется

На что она базируется и как посмотрит на сие Украина?

Вот тут и подоспеют бравые десантники и морпехи и красиво встанут "на защиту народа

Морпехи возможно, правда откуда они ВТА возьмут и горючку, а вот училище ОМОНом будет раскатано в блин.

А сам мятеж, если удалось поднять корпус а у нескольких генералов и полканов башню сорвало, почему бы и нет?

Ну подняли, в Волгограде, дальше что? С ДВ хрен доберешся, а ЧФ будет максимум молчаливо сочувствовать - ибо Украина.

[Archer]

Автобусы и поезда возьмут где?

Если верить недостоверному источнику, договоренность была.

Танки и прочую снарягу тоже в автобусы будут запихивать

Танки своим ходом.

Как ВВ расшифровывали в то время напомнить

Как?

Офицеры возможно. Срочникам сие никуда не уперлось.

Распропагандировали. Они ж долго готовились.

И в чем проблемы? Скорость армейской колонны хорошо если 40 км/ч. Сколько там до Москвы?

Проблемы в том, что еще до подхода танков Москва уже может быть занята силами первого эшелона.

Скорость колонны 20 км/ч.

И? Задача ПВО прикрывать корпус. Не?

а вот училище ОМОНом будет раскатано в блин.

Да ну?

На что она базируется и как посмотрит на сие Украина?

Базируется на свои и на волгоградские аэродромы. А Украину кто спрашивает? Она тут при чем?

Ну подняли, в Волгограде, дальше что?

А что дальше мы и собираемся рассмотреть. Но саму возможность вы, вижу, признаете. Уже прогресс. Еще раз - я и не говорю, что у них все будет в ажуре. Любопытно как раз посмотреть КАК это будет.

Изменено 28 Sep 2013 пользователем Archer

[Владислав]

А Украину кто спрашивает? Она тут при чем?

при том, что ЧМФ РФ базируется на Крым и ей не нравится приход к власти в России отмороженных товарищей (а Рохлин и ко именно так и будут восприниматься)