Война Венгрии и Румынии в 1995

[Archer]

На выборах 1994 года к власти в Венгрии приходят националисты. В условиях роста социальной напряженности и экономических проблем, они решают прибегнуть к старому доброму методу - маленькой победоносной войне. Благо, в Румынии еще большая ж... К тому же, венгерские националисты уже давно поглядывали на "исконно венгерскую" Трансильванию. В течение года инсприруются и организуются массовые выступления венгерского меньшинства в Румынии, жестко подавляемые румынами. В Венгрии брошен клич "наших бьют!", начинается антирумынская пропаганда, истерия и всяческое нагнетание. После жестокой расправы над особо безбашенно бузящими венрами с применением оружия в Меркуря-Чук 12 июля 1995, Венгрия рвет дипотношения с Румынией. На границе устраивается ряд провокаций, в которых на весь мир обвиняют румнын. Венгрия тычет всех носом в кровавые кадры из Меркуря-Чук. Венгерская армия приведена в боевую готовность.

8 августа 1995 года венгерские войска получают приказ перейти границу. Официально объявлено, что они идут взять под защиту румынских венгров, подвергающихся геноциду. Задача максимум - оккупация и отторжение Трансильвании. Война началась...

Изменено 3 Oct 2013 пользователем Archer

[Archer]

Армия Венгрии: 17 бригад (три танковые, девять механизированных, три артиллерийские, противотанковую артиллерийскую и зенитную артиллерийскую), войска поддержки (полк боевых вертолетов и транспортная авиационная бригада), 1190 боевых танков, 500 боевых машин пехоты БMП-l, около 1200 бронетранспортеров различных типов и модификации, 1000 орудий полевой артиллерии, минометов и РСЗО, 500 единиц противотанковых средств.

Армия Румынии: 10 «активных» бригад (танковая, 3 механизированные, горно-пехотная, воздушно-десантная, артиллерийская, зенитной артиллерии, иженерная, тылового обеспечения), 14 территориальных бригад (танковая, 6 механизированные, 2 горно-пехотные, 2 артиллерийские, 2 зенитной артиллерии и инженерная). 1 258 танков (717 Т-55, 314 TR-85M1, 227 TR-580); 177 БМП MLI-84,1 583 БТР, 1 119 машин, подобных БТР, 661 буксируемое орудие, 171 РСЗО APR-40 калибра 122 мм, 358 минометов калибра 122 мм, 227 ПУ ПТУР, 675 орудий ЗА, 64 ЗРК, 6 БЛА.

По Венгрии данные на 1995. По Румынии более поздние, на 1995 не отыскались.

[Q-silver]

На выборах 1994 года к власти в Венгрии приходят националисты.

а коммунисты социалисты куда делись?

маленькой победоносной войне.

это для России или США она "маленькая". для Венгрии боевое столкновение с Румынией - это сверхзадача требующая напряжения всех сил нации.

8 августа 1995 года венгерские войска получают приказ перейти границу. Официально объявлено, что они идут взять под защиту румынских венгров, подвергающихся геноциду. Задача максимум - оккупация и отторжение Трансильвании.

1) учитывая что пехоты у венгров на 30% меньше чем у румын, а по ВВС Румыния кроет Венгрию как бык овцу, задача максимум для армии - дойти до Будапешта и ласково массажируя челюсти депутатов-националистов прикладами доказать им некоторую ошибочность их позиции

2) разница задач и демпотенциалов.

венгры считают что их на земле слишком мало, поэтому болезненнее воспринимают потери.

у румын демдавление и большая армия, но трансильвания уже и так у них

в общем - анриал

Война началась...

1) что-то мне кажется что на мадьярском языке существует достаточное количество онанистического АИ и ФБП креатива на эту тему

2) мені філіжаночку кави та цеберко поп-корну

.

[Archer]

а коммунисты социалисты куда делись?

Переквалифицировались в национал-социалистов

для Венгрии боевое столкновение с Румынией - это сверхзадача требующая напряжения всех сил нации.

Какие из румын солдаты все, и в том числе венгры, видели на протяжении всего 20 века. Вот так они и считают, начиная авантюру.

по ВВС Румыния кроет Венгрию как бык овцу

надо посмотреть данные.

пехоты у венгров на 30% меньше чем у румын

Качество + внезапность...

Изменено 3 Oct 2013 пользователем Archer

[Dan_Corvus]

А аншлюс Словакии где?

[Q-silver]

внезапность...

...отсутствует.

К тому же, венгерские националисты уже давно поглядывали на "исконно венгерскую" Трансильванию. В течение года инсприруются и организуются массовые выступления венгерского меньшинства в Румынии, жестко подавляемые румынами.

т.е. оно конечно понятно что с противоположной стороны румыны, но чтоб настолько румыны, чтоб прозевать АИ приготовления к вооруженному конфликту.

Переквалифицировались в национал-социалистов

а почему тема в Главном?

без деморализаторов на орбите такого не произойдет.

я готов поверить в финансирование активности трансильванских ирредентов (тем более что это и в реале наблюдается).

...но добиваться территориальных перекроек силами венгерской армии - малореально.

надо же чтобы эту перекройку и мировое сообщество признало.

даже если это не будет выглядеть как агрессия, все равно АИ-Йоббик у власти, откуда ноги растут - понятно.

а в 90-ые годы у Венгрии основные проблемы - перспективное встраивание в ЕС, доступ на рынки, борьба с безработицей, привлечение инвестиций, борьба с бюджетным дефицитом.

маленькая победоносная войнушка помогает переложить проблему безработицы на потом.

зато по остальным направлениям она сильно мешает - даже если не будут специально наказывать за агрессию. статус воюющей страны инвестициям не поспособствует. и бюджетному профициту тоже.

[Каминский]

А аншлюс Словакии где?

Вообще да, лучше уж начать оттуда, если войну начинать.

Против Румынии, скорей всего не потянут.

В Словакии пооорудовать, еще раньше- в Хорватии.

А там можно подумать и о Румынии.

Это все сон разума если че :)

[Q-silver]

Это все сон разума если че

он называется "Нодь Мадьяроршаг".

и большинством венгров так и воспринимается как сон разума.

Изменено 3 Oct 2013 пользователем Q-silver

[Каминский]

он называется "Нодь Мадьяроршаг".

Это "Великая Венгрия" чтоли?

звучит красиво и мрачно-готично :)

[Ринн]

А как воспримут в мире? Не отправят ли миротворческие контингенты, и на чью сторону?

[Dan_Corvus]

А как воспримут в мире? Не отправят ли миротворческие контингенты, и на чью сторону?

Венгры занимают почётное второе место в Европе после Австрии по силе слива в 20 веке. Если верить что развал Югославии в первую очередь был выгоден и начат Германией, то скорее всего Европа станет на сторону Мадьяр. Румын никто не любит. Дипломатический союз Венгрии, Болгарии, Молдавии а через неё Украины, Югославии и Европы во главе с Германией.

[Archer]

А как воспримут в мире? Не отправят ли миротворческие контингенты, и на чью сторону?

В 1995-м как раз очередное обострение в Югославии...

Армия Румынии больше венгерской, зато у венгров Т-72 против Т-55 и МИГ-29 против МИГ-21. Думаю бой эпичный все же будет

В приниципе, если коллег так смущает реалистичность, эту АИ можно подкрепить другой развилкой - Чаушеску удержался у власти. Тогда мировое сообщество, надо полагать, закроет глаза.

Изменено 3 Oct 2013 пользователем Archer

[Q-silver]

МИГ-29 против МИГ-21

в 90-ые румыны еще не прополимерили свои МИГи-29

Чаушеску удержался у власти.

а для удержания использовал образ врага и сам начал щемить румынских венгров.

уже теплее.

Изменено 3 Oct 2013 пользователем Q-silver

[Archer]

Венгров в Румынии 7% от населения и 20 % в Трансильвании. В некоторых уездах Северной Трансильвании их не просто много, а очень много, до 80% доходит.

[mactuca]

Молдавии

Фэйспалм двойной. В 1995 еще везде витал воздух юнионизма. Меня тогда в румынскую(если вы не в курсе в Молдове румынский язык преподают в школе) школу не приняли только и за фамилии не приняли, мне так было обидно что румын в моем детском разуме начал ассоциироваться с очень нехорошим. Потом многие тогдашние юнионисты разочаровались в идеях, но это уже другая история.

[ВИП]

1) что-то мне кажется что на мадьярском языке существует достаточное количество онанистического АИ и ФБП креатива на эту тему

Кстати да! Учитывая ещё и полит ситуацию и настроения там... Венгерская АИ может рулить

[Стержень]

2 момента:

1.Что вообще эта тема в главном разделе делает?

2.У венгров претензии не только к Румынии.В то время в Восточной Европе еще нет НАТО...Если бы вдруг то и произошло, то венгров бы мочила коалиция Румынии,Словакии, Хорватии, Югославии, а вомзожно еще и Украины...А союзниками чисто теоретически у венгров могли быть только болгары и албанцы.Неравноценно

[Archer]

1.Что вообще эта тема в главном разделе делает?

То же, что и эта

венгров бы мочила коалиция Румынии,Словакии, Хорватии, Югославии, а вомзожно еще и Украины...

Не будет никаких коалиций. Зачем (и чем) Словакии встревать? Где могучая словацкая армия? Хорватия и Югославия в одной коалиции... В 1995-м... А Украина вообще при чем здесь?

[sigulin.maxim]

А Украина вообще при чем здесь?

а венгров претензии ко всем вышеперечисленным (и к украине тоже), так что в целях профилактики все эти страны и объединятся

[Archer]

а венгров претензии ко всем вышеперечисленным (и к украине тоже), так что в целях профилактики все эти страны и объединятся

В этой АИ у венгров четкие претензии к Румынии. Про остальных на госуровне не вспоминают. Соответственно, им за Румынию вписываться никуда не упиралось. И расскажите как объединятся Югославия с Хорватией?

[mactuca]

Если строить Великую Венгрию то надо начинать с Воеводины(Банат) пока Югославия бардак. Ну а потом Румыния в 1999 году в Румынии каждый год были беспорядки, а старая армия разложилось полностью и новая даже в проекте не была, в 1995 рановато и я бы поставил на румын.

[sigulin.maxim]

В этой АИ у венгров четкие претензии к Румынии.

Такого не бывает. Т.е. конечно венгры могут громогласно об этом говорить, но все понимают, что после румынии придет и их черед. И гораздо проще поддержать румын сейчас, чем отбиватся от оборзевшей венгрии потом.

Но собственно в теме вы уже наметили более реалистичный сценарий - Чаушеску давит венгерское меньшинство. Кстати если никто не забыл, то вся катовасия с "революцией" началась именно с подавления протестов венгерского меньшинства в Тимишоаре. Переносите войну пораньше, год скажем на 91. Венгры будут выступать под флагом демократии и зап.ценностей. У румынов серьезная пятая колонна в тылу, как из угнетенного меньшинства так и из прозаподно настроенных румын, что существенно уравнивает шансы.

Причем войнушка будет куда интереснее, так как армии еще практически не развалили и они на уровне позднего Варшавского договора. У всех соседей бардак, и никто не вмешается, но симпатии будут на стороне венгров, что немаловажно!

Вот как то так!

И расскажите как объединятся Югославия с Хорватией?

эти скорее несмогут

[Стержень]

То же, что и эта

Во-первых-я был совершенно не против, если бы ее перенесли.Во-вторых, я увидел прорыв иной реальности (если реально смотрели темку), чего у вас не имеется.

Не будет никаких коалиций. Зачем (и чем) Словакии встревать? Где могучая словацкая армия? Хорватия и Югославия в одной коалиции... В 1995-м... А Украина вообще при чем здесь?

Понимаете, начинается восстановление Великой Венгрии.Силовое.Словакия была ее частью и причем не так давно.Думаю провести соответствующие аналогии возможно, и Словакия бросит все наличные силы на помощь румынам.Хорватия и Югославия...А почему нет?Они к тому времени друг друга признали, Боснийская война закончилась...А враг-то общий.Кстати, доводилось видеть что в РИ Боснийской войне хорваты и сербы иногда сотрудничали против мусульман.Украина..А Закарпатская Русь-исконно-посконная часть Венгерского королевства ))

Изменено 13 Oct 2014 пользователем Стержень

[Archer]

я увидел прорыв иной реальности (если реально смотрели темку), чего у вас не имеется.

Правильно, не имеется. Был бы "прорыв иной реальности" открыл бы в другом месте.

начинается восстановление Великой Венгрии.Силовое

Кто сказал? Венгры всего лишь идут спасать своих от румынского геноцида.

Словакия бросит все наличные силы на помощь румынам

Хорватия и Югославия...А почему нет?Они к тому времени друг друга признали. Боснийская война закончилась..

Сербская Краина. 1995 год.

Украина

Украине делать больше нечего в 95-м?

[Стержень]

Сербская Краина. 1995 год.

Вы не путайте.Сербская Крайна никакого отношения к СРЮ не имела...И СРЮ вообще не почесалась оказать Крайне какую-либо помощь

Кто сказал? Венгры всего лишь идут спасать своих от румынского геноцида.

Трианон был не так давно.Два и два словаки сложить смогут.

Украине делать больше нечего в 95-м?

Маленькая победоносная война была бы кстати