Ельцин - главный

[чукча]

Или всё же продукт того, что реальное потребление мяса теперь ниже, чем в СССР?

А оно меньше? Если с обеих сторон сравнивать действительно съеденное мясо, а не сравнивать съеденное с общим оценочным живым весом по докладам руководителей хозяйств?

[Archer]

если он русский конечно

Нет. Вот, например:

http://fai.org.ru/fo...ср/#entry170993

Не заметил там однозначного высказывания, что он не русский. Так что по-прежнему, возможно предатель.

[Sergio]

Не заметил там однозначного высказывания, что он не русский.

Уже некогда искать, но коллега - украинец.

[Абрамий]

Помню ,помню как нас от завода посылали на сельхозработы и как угробленную сельхозтехнику приходилось в порядок приводить .

Ведь многие миллионы горожан каждый год ездили на сельхозработы .

Эффективность таких мероприятий была сомнительной .

Хуже того в городах , на заводах ,фабриках ,НИИ и учебных заведениях специально держали лишних людей для того ,что-бы посылать их на работы в сельскую местность и овощные базы .

Зато вот колхозников и рабочих совхозов это просто избаловало .

Как-то нас послали на ремонт тракторов к посевной .

Вот на такое дерьмо я там не один раз нагляделся - ужас просто .

Кучи новых ,но уже ржавых запчастей вперемешку с гнилой ветошью и тряпками и разным хламом .

Не то разобранные ,не то не собранные тракторные двигатели .

Разукомплектованные тракторы и комбайны ,которые всю зиму простояли и ржавели под снегом и дождём .

И хоть-бы кто-то их прикрыл или под навес поставил .

Ржавые станки и инструмент в ремонтной мастерской .

Везде пустые водочные бутылки .

И многое ,многое другое .

Все эти поездки в колхоз обыкновенно заканчивались большими или малыми пьяными драками с сельскими .

Мое последнее пребывание в колхозе закончилось массовой пьяной дракой с деревенскими , я сам не пил и не пью , но на помощь своим однако побежал .

В результате мне сломали нос , разбили очки и это не считая других более мелких телесных повреждений .

Я же до этого успел проломить голову какому-то парню из сельских железной трубой , а другому сломал три или четыре ребра .

Всего в драке получили серьёзные травмы больше 15 человек .

В больницу попали больше десяти человек .

Дело замяли .

Надо заметить и то ,что присланные на сельхозработы горожане относились к сельским довольно презрительно .

В штатах предприятий таких должностей не было ,но многих держали и принимали на работу только для ,того что-бы их можно было использовать на сторонних работах и это всем должно быть решительно известно .

Хорошего и нужного работника в колхоз не отправишь , а отправлять однако нужно , вот и держали лишних и по большей части ненужных людей .

Например Свердловский райком партии постоянно рассылал разнарядки по предприятиям своего района и разным учреждениям своего района по отправке рабочих и служащих на сельхозработы и овощные базы и стройки .

Причем обыкновенно указывали и каких конкретно специальностей рабочих надо .

У нас в цехе держали лишнего электрика (четвёртого ) и только для отправки его электриком в колхоз и на овощную базу .

Как-то парторга ОКБ "Темп" вызвали ( 1984 год ) в Свердловский райком партии и предписали : найти и взять на работу и обучить двух электрокарщиков .

Когда парторг сказал ,что у них штат укомплектован и более им электрокарщиков более ненадобно ,то ему сказали , что их надо держать для посылки от ОКБ на работы на Свердловскую плодоовощную базу .

Импорт зерна Советским Союзом с период с 1970 года по 1985 год вырос не много ,ни мало в 20 раз !!!!! .

В 1970 году было ввезено 2,2 миллиона тонн , а в 1984 году было ввезено уже 46 миллионов тонн зерна или около 1/3 реального урожая зерновых .

Пассивное сальдо торговли сельскохозяйственной продукцией для СССР по данным ФАО выросло с 2,7 миллиарда долларов в 1971 году до 27,6 миллиардов долларов в урожайном 1980 году и до 30,7 миллиарда долларов в 1981 году .

Причин такого ухудшения положения дел несколько:

во первых приписки ,

во вторых порча уже собранного урожая ,

в третьих неадекватный рост городского населения ,

в четвёртых сокращение производства сельскохозяйственной продукции в частом секторе .

[Archer]

Какая мерзость этот социализм! И как хорошо, что он ушел навсегда.

[Tayhard]

Какая мерзость этот социализм!

Социализм разный бывает. В Швеции тоже социализм, никто не жаловался.))

[Крысолов]

(если он русский конечно)

Станкович с Херсонщины? Думаю это - ответ на вопрос

[wizard]

в свое время я заметил некую странность, почему то среди либералов много педофилов, а среди евразийских патриотов много пассивных педерастов.

Фрейд был прав

[Рок]

Какая мерзость этот социализм! И как хорошо, что он ушел навсегда.

Не путайте социализм и того мутанта, что выдавался за социализм в СССР.

[КотКот]

Вообще-то у меня отец там работал и я неоднократно отдыхал.

Ага. А я-то думаю чего это вы так за коммунистов распинаетесь. А вы оказывается родились при номенклатурной кормушке

Да нет , в Югославии суда для СССР строились. И за этим наблюдали представители пароходств. Это верно для всех отраслей..... Кстати, я уже тогда обратил внимание, что самыми антисоветски настроенными учениками в Школе-интернате МВТ были как раз дети постоянно работающих за границей работников.... Изменено 4 Oct 2013 пользователем КотКот

[Andreev]

(немного в сторону)

По поводу роста. Мое мнение - видимое падение среднего роста населения, наблюдаемое некоторыми, связано с изменением состава этого населения. Понаехало много людей из провинции и нерусских. Качественное же население эмигрирует. Как следствие, средний рост падает.

[Стержень]

ГНасчет социализма и принудительного труда-погуглите про компанию сбора хлопка в Узбекистане в 2013 году...Социализмом там не пахнет. но штурмовщина осталась полностью-даже хирургов на хлопок гоняют

[Нкоро_]

Не путайте социализм и того мутанта, что выдавался за социализм в СССР.

Сейчас нам расскажут про многоукладную экономику при Сталине и эффективного менеджера Берию А где посмотреть на правильный?

[witgeft]

А где посмотреть на правильный?

В Австралии до 1990го года

[Tayhard]

А где посмотреть на правильный?

Мне кажется, очевидный ответ - в Швеции.

[Рок]

Согласен, в Швеции наиболее близок к правильному срциализму.

А в СССР то восточная диспотия с рабовладением (при Сталине), то сверхмонополистический госкапитализм (при Брежневе).

[Нкоро_]

Согласен, в Швеции наиболее близок к правильному срциализму.

Где проходит магическая граница размера налогов на социалку, после которой капитализм превращается в социализм?

[Рок]

Тут не в налогах дело. Дело в направленности политики государства.

[Tayhard]

Где проходит магическая граница размера налогов на социалку, после которой капитализм превращается в социализм?

Там где ее проводят экономисты.)) Это условная граница.

[Vasilisk]

Для кого-то и дотэчеровская Великобритания социалистическое государство...

[Tayhard]

"– Он что, тоже наш эмигрант? – спросил я у своего вконец поникшего проводника. – Нет. Он из этого вонючего социалистического Израиля. Этот социализм всех портит. Хорошо, что Циля заставила меня уехать в Америку."

Изменено 5 Oct 2013 пользователем Tayhard

[sanitareugen]

Или всё же продукт того, что реальное потребление мяса теперь ниже, чем в СССР?

А оно меньше? Если с обеих сторон сравнивать действительно съеденное мясо, а не сравнивать съеденное с общим оценочным живым весом по докладам руководителей хозяйств?

Ну, именно предвидя такого рода возражения, я и предложил брать не статистическую отчётность (которой я всё же не стал бы так огульно не доверять, но раз коллега столь скептичен...), а косвенный, но нефальсифицируемый показатель.

Что до объяснения видимого снижения роста сменой национального состава - я, увы, не столь продвинутый эксперт, но некоторые различия таджика или бурята с русским замечаю.

[sanitareugen]

Что же до "оценивания социализма" - то, ИМХО, противоположностью социализма является не капитализм, а индивидуализм. Что первично - интересы социума, только через удовлетворение которых удовлетворяются индивидуальные, или интересы индивидуума, удовлетворение которых автоматически удовлетворяет интересы социума. Причём "чистые" системы интересны лишь теоретически - и "полный социализм", некий "санаторий строгого режима", и "чистый индивидуализм", с bellum omnia contra omnes. Реальные общества смещаются по этой шкале в одну или другую сторону под влиянием разных факторов (скажем, война, требующая напряжения всех сил общества, "социализирует", а колониальная экспансия скорее "индивидуализирует").

При этом человек уже успешный (не обязательно своими усилиями) полагает, что интересы его индивидуальности важнее интересов прочих, а то, что он получил от социума - пренебрежимо. И клянёт "отвратительный социализм". В этом с ним солидаризуется человек, ничего не добившийся, но полагающий себя выше прочих и обвиняющий в своём неуспехе социум, требующий от него работы на благо иных, а не на исключительно своё собственное. Вторая категория после "десоциализации общества" часто меняет своё мнение, первой требуется для этого потерять свою собственность.

[КотКот]

И при этом за весь 20 век так всерьез и не было реализована идея рабочих кооперативов, которые сами отвечают за высокое потребление своих работников. "Анархо-синдикализм" не прошел.....

[Рок]

А не прошел он потому, что с одной стороны "жирные клопы" в капиталистических странах не хотели упускать из своих рук собственность на средства производства открыть сверхприбли, а с другой стороны всякие вожди псевдосоциалистических государств не хотели давать собственность народу, тем самым выбивая подпорки из-под своего режима.

А жаль, поскольку былобы справедливо, что бы средствами производста и результатами труда расоряжались те, кто работает, а не 'жирные клопы" и бюрократы.

Изменено 5 Oct 2013 пользователем Рок