Ельцин - главный

[Curioz]

Даже разорви Горби немецкой бомбой в детстве?

Конечно. Вы преувеличиваете роль личности в истории. Вполне возможно, АИ-генсек сделает ту же карьеру, которую в РИ проделал МСГ. Она очень логична и последовательна, как впрочем и у Ельцина. Это не 1930-е, когда можно было за два года из провинциального следователя стать наркомом ВД союзной республики, а потом упасть в яму с дыркой в голове. Все давно устаканилось и шло в духе полного номенклатурного детерминизма.

Раскопали бы дружбу с Яковлевым

Тогда проще сразу расстрелять весь ЦК КПСС - безгрешных сталинистов там нет, все номенклатурщики, гибко следующие линии партии (напоминаю, в 70-е вообще была Разрядка и Мирное сосуществование).

после Югославии на воду дуют

А после культурной революции, банды четырех и собственного 1937-го значит не дуют?

"Старцам" нафиг не нужны репрессии да еще и по такому сомнительному признаку.

И да, вы сначала назовите пофамильно этих "дующих". Которые и при Хрущеве у власти были и при Брежневе и вот до 80-х дожили.

На сельхозтехнике целые отделы в министертсвах сидели -неужто тему никто не замутил

Да всё мутили, Лещенко. Особенно при немецком шпионе Горбачеве - нынешние колгоспы и СПК до сих пор на "его" технике тянутся. Миллиарды вкладывались. И прицепные и самоходные комбайны были и просто копалки, за которыми вручную подбирали. Там проблемы были не технического плана. Можно было выпустить сто тыщ комбайнов, но где найти кадры? Которые как известно решают все. Сельский механизатор - либо редкий подвижник, либо (чаще) крайне унылое зрелище. И тех не хватало.

Как уже отмечалось там при живейшем участии СССР было забито 58 тысяч настоящих американских граждан и выпущено в трубу 400 миллиардов еще старых долларов

Спасибо, кэп... Список поврежденных во Вьетнаме "Нимицев" воспоследует?А "живейшее участие" такого же уровня было и в Ираке (если не большее - Вьетнам получил советского оружия на 15 млрд, Ирак только в 1980-88 на 14). Что-то низажгли (что доказывает, что не в участии дело).

И да, Лещенко. Американцы сделали из Вьетнама правильные выводы. И больше в такую галошу не садились.

Так Лигачев и Долгих то в силе по прежнему

Насчет Лигачева есть сомнения - он ставленник Андропова и Горби. Новый генсек вполне может задвинуть его за печь, не за мифический "Либерализм", а просто так, освобождая кресло.

А если нет?

С какого рожна ему переводить в Москву Ельцина?

В РИ он был нужен как "таран" против консервативной московской номенклатуры для нового генсека (еще не "либерала").

Ибо Московская парторганизация считалась застойным болотом и Горбачеву нужен был свой человек во главе.

Здесь то нафиг?

Если новый генсек хочет, чтобы "все шло по Брежневу"... и особенно если этот генсек - Гришин ) (напоминаю - до 1985 московский персек).

Долгих - аналогично.

Он выполнял конкретное задание Горбачева - подыскать кандидатуру "умеренного оппозиционера,не связанного с московской номенклатурой".

Новый генсек даст совсем другие установки

Ельцина продвинуть запросто могут

Надо раньше двигать начинать. Еще при Брежневе. Чтобы уже в 1985 он был секретарем ЦК и членом ПБ. Вот тогда в 1993 может выгореть.

Как писал Третьяков, во многом "оппозиционность" Ельцина объясняется тем, что он засиделся в Свердловске. Хотелось делать карьеру, а не получалось. Пряников на всех всегда не хватает.

Точно было уже такое, в частности на старом форуме еще

Ссылку можно, а то уж позабылось...

[Стержень]

http://alternatiwa.org.ru/_6.04.08/1-20-1240-00001769-000-0-0.html

[sanitareugen]

Не то, чтобы у СССР к 1985 не сформировались экономические проблемы. Но не стоит их гиперболизировать. Основной затык был в распределении. Поскольку фонд зарплаты рос, и быстрее, чем производство (по официальным данным, с 1975 по 1982 опережение составило 15%, но ведь и началось не в 1975, а, как минимум, в 1967, и в 1982 не закончилось, а скорее ускорилось). Отсюда платежеспособный спрос, существенно превышающий предложение. Продукт коего "дефцит", разложение системы госторговли, формирование убеждения, что "частник - кормилец, а государство - нет", хотя "частник" в основном перепродавал по "равновесной цене" купленное или "купленное" по дотационной, попытки бороться с проблемой полумерами, безрезультативными и более раздражавшими, чем помогавшими ("интеллигенты на картошке" из этого ряда, если зарплату им не платить нельзя, то пусть хотя бы за неё материальное произведут).

Радикальная мера - повышение цен до равновесных - не то, чтобы не была очевидна. Её предложили в 1962 ("Совещание по проблемам стоимости"), и реализовали - получив массовое недовольство и "Новочеркасский расстрел", как высшую его точку. И побоялись продолжать. Поскольку "цены назначает государство" - обида была бы именно на него. То есть для таких мер нужны были бы назначенные виновные.

Вариант реальности - "во всём виновны проклятые коммуняки" - очень удачно пригодился для борьбы за власть. Вариант "С Новым 1937 Годом!" не прошёл бы, поскольку в этом случае жертвам грозило бы не отправка на пенсию и дачу, а расстрел, и сопротивление было бы большим. Ну и вариант - списать на "империалистов" или "гегемонистов", маленькая, не обязательно "победоносная" войнушка - не знаю, не было бы подобной мысли при решении о вводе в Афган, но вместо краткой, но позволяющей принять "меры военного времени"кампании - вялотекущее воспаление. А для перевода в формат реальной войны нужен в лидерах не Ельцин, а военачальник. Особенно важно для того, чтобы вовремя остановился. Не доводя до полноценной ядерной войны.

[Sergio]

На конец его эпохи приходится крах социализма в Югославии и ее распад, сопровождающийся гражданской войной. Эти события приводят в священный ужас советское руководство, и заставляют его предпринимать отчаянные меры по предотвращению даже самой возможности повторения в нашей стране подобного сценария. Кроме закручивания гаек, пропагандистской компании, посвященной ужасам, творящимся на югославской, «зачистки» диссидентов и самиздатчиков, происходит кое-что еще. А именно – изгнание из верхних эшелонов власти всех подозреваемых в либерализме. Убраны на пенсию Горбачев, Яковлев, Медведев, Бурлацкий... Разогнаны Институт мировой экономики, одаривший нас Гайдаром и Ясиным, и Институт США и Канады, готовивший всю внешнюю политику в годы «Перестройки».

Из распада Югославии это отнюдь не вытекает.

в отличие от Горбачева в симпатиях к «пражской весне» «оттепели» и даже малейшем вольнодумстве никогда не замечался,

А в каких "симпатиях к «пражской весне» «оттепели» и даже малейшем вольнодумстве" до 1985-го замечался Горбачев?

– болтливому либералу-интеллигенту Горбачеву, которого газета «Коммерсантъ» со свойственным ей цинизмом определила «Смешной балабол, проигравший «холодную войну».

Ссылка будет или как всегда, очередной "план Ермолова"?

Само собой никакой свободы с демократией и гласностью введено бы не было – как это признавал сам Ельцин в личных разговорах с Коржаковым

Ссылка?

[Sergio]

там при живейшем участии СССР было забито 58 тысяч настоящих американских граждан и выпущено в трубу 400 миллиардов еще старых долларов....

А сколько там было забито вьетнамских, китайских и советских граждан, сколько выпущено в трубу донгов, рублей и юаней?

[Граф Цеппелин]

А для перевода в формат реальной войны нужен в лидерах не Ельцин, а военачальник. Особенно важно для того, чтобы вовремя остановился. Не доводя до полноценной ядерной войны.

В реальной войне нас раздавят.

[Сеня]

Тема спасения СССР поднимается каждую неделю.

Чтобы спасти СССР достаточно высшей номенклатуре (этак 30000 ) поднять уровень жизни на порядок. Денег для этого в такой огромной империи было более чем достаточно.

[ВИП]

Так народ с деревень разбежался, вот и некому картошку было убирать.....

А щас народу в деревнях стало ещё меньше, а картошку как-то убирают...

Притом, ещё лишних/незанятых рабочих рук полно остаётся.

[lodochnik2000]

А щас народу в деревнях стало ещё меньше, а картошку как-то убирают...

Притом, ещё лишних/незанятых рабочих рук полно остаётся.

Ваша правда, дяденька!

http://burckina-faso...com/455116.html

Пы Сы

То, что вышеприведенное является красной пропагандой видно издалека!

:grin:

Изменено 4 Oct 2013 пользователем lodochnik2000

[Vasilisk]

А щас народу в деревнях стало ещё меньше, а картошку как-то убирают...

Притом, ещё лишних/незанятых рабочих рук полно остаётся.

Более того, сейчас сельхозтехники, от тракторов до разнообразных комбайнов, в целом по стране меньше чуть ли не на порядок. А сельхозпродукции добывается больше, чем при СССР.

Вопрос - нахрена комми было сохранять колхозный строй после смерти Сталина?

И ещё вопрос - зачем нужна ещё одна бессмысленная флеймогонная тема, вызванная синдромом хронического баттхёрта у некоторых ностальгирующих по совку коллег?

[КотКот]

Моя тебя непониме. А на гражданском языке писать разучись, только на американизированном?

[Vasilisk]

То, что вышеприведенное является красной пропагандой видно издалека!

Так и есть. Веры статистике по советскому сельскому хозяйству ровно ноль. Начать с того, что продукция считалась "в поле", на корню, а не то, что в итоге доходило до прилавков. Потери на уборке и переработке в советском сельхозе могли и 50% превысить, что такое советская овощебаза некоторые из коллег должны помнить.

[Sergio]

То, что вышеприведенное является красной пропагандой видно издалека!

http://burckina-faso...com/455116.html

Именно.

[sanitareugen]

Простите, а встречаемые на улицах низкорослые гоблины тоже пропаганда?

Или всё же продукт того, что реальное потребление мяса теперь ниже, чем в СССР?

[Vasilisk]

Ну и самое интересное. Площади, с которых эти урожаи собираются. Вот здесь можно ознакомиться с цифрами по годам.

То есть почти такие же по валу урожаи идут с намного меньших площадей, что вполне отвечает на вопрос о сравнительной интенсивности и эффективности сельского хозяйства тогда и теперь.

Впрочем, этот совкосрач как всегда бессмысленен. Оторванные от кормушки никогда не поймут остальной народ.

[lodochnik2000]

Ну и самое интересное. Площади, с которых эти урожаи собираются. Вот здесь можно ознакомиться с цифрами по годам.

То есть почти такие же по валу урожаи идут с намного меньших площадей, что вполне отвечает на вопрос о сравнительной интенсивности и эффективности сельского хозяйства тогда и теперь.

Я материал по вашей ссылке прочел. И понял, что вы сами его - не читали.

И правильно - нефиг культурному человеку глаза апологией совка пачкать.

:rofl: :rofl:

[Vasilisk]

Я материал по вашей ссылке прочел. И понял, что вы сами его - не читали.

Читал, коллега. Тем он и ценен, что это именно совковая пропаганда. То бишь цифры посевных площадей от самих коммунистов, а не демократов. Всё прочее там неинтересно.

[Vasilisk]

А вот вполне объективная статья на тему сельхоза в современной РФ сравнительно с РСФСР-1990. Самое интересное:

Анализ динамики данных об использовании трудовых ресурсов в сельском хозяйстве позволяет сделать вывод, что адаптация сельского хозяйства к рыночным условиям способствовала повышению производительности труда при одновременном сокращении численности занятых. В сельскохозяйственных организациях (СХО) за годы реформ она сократилась почти в 6 раз, производительность труда по итогам 2011 г. по сравнению с 1990 г. повысилась более чем в 4 раза.

И это без учёта того, что в уборке урожая в СССР участвовали также студенты, инженеры, да ещё и солдаты... Не стало комми - и крестьяне внезапно оказались в состоянии самостоятельно собирать урожай. Просто чудо какое-то :crazy:

Изменено 4 Oct 2013 пользователем Vasilisk

[Звёзды Светят]

ау нас во Владимире все заводы в забастовке стояли в ноябре 81

Тогда ещё был Брежнев, но уже были восьмидесятые!

Которые, в сущности, почти девяностые...

Потому - курица - не птица, водяра - не коньяк, восьмидесятые - не семидесятые!

Основной затык был в распределении.

Да, такое было - к одному из прилавков кошмарная очередь, а к другим - никого. А вот раскидали бы дефицит по всем прилавкам - очередь в момент бы рассосалась!

Но - не делали такого, гады!

что такое советская овощебаза некоторые из коллег должны помнить.

И что такое ничтожная зарплата не непрестижных работах!

Вот оплачивались бы они получше, (причём, учитывая специфику тех лет - не только деньгами, но и прежде всего льготами!), чтоб на ту овощебазу попасть много желающих было, да ещё и экзамены сдавать надлежало бы.....

В сельскохозяйственных организациях (СХО) за годы реформ она сократилась почти в 6 раз, производительность труда по итогам 2011 г. по сравнению с 1990 г. повысилась более чем в 4 раза.

И это без учёта того, что в уборке урожая в СССР участвовали также студенты, инженеры, да ещё и солдаты... Не стало комми - и крестьяне внезапно оказались в состоянии самостоятельно собирать урожай. Просто чудо какое-то

Такое чудо - игра с ценами...

Цены выросли - вот и всё чудо!

[Sergio]

а встречаемые на улицах низкорослые гоблины

А хоббиты с эльфами не встречаются?

[Tayhard]

Вопрос - нахрена комми было сохранять колхозный строй после смерти Сталина?

ну так единственная альтернатива - это отдать сх на откуп частникам. Но если закупочные цены диктует государство, то это ничем не отличается от РИ.

А если нет, то летит к чертям вообще вся внутренняя политика, ибо народ кидается зарабатывать бабло на помидорах и не идет пахать у станка за копейки.

[Archer]

Очередная тема любителя, как мы теперь знаем, горячих кавказских парней, подходящих сзади Стоит ли убеждать его в чем-то? Это предатель русской нации (если он русский конечно). Удивляет одно - чего же он к своим возлюбленным джигитам/кимам и кому там еще не едет?!

[Граф Цеппелин]

Потому как громко провозглашать идеи, за которые дают (иногда) семечки от власть предержащих - это одно. А увидеть реализацию идей на собственной шкурке - не, на такое наши хомячки не подписывались! :)

[Sergio]

если он русский конечно

Нет. Вот, например:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/13017-%d0%ba%d0%b8%d0%b5%d0%b2-%d1%81%d1%82%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%86%d0%b0-%d1%81%d1%81%d1%81%d1%80/#entry170993

[Каминский]

Нет. Вот, например:

http://fai.org.ru/fo...ср/#entry170993

Забавная мутация