Сенги

[Рок]

Это моя попытка создать продуманную и реалистичную инопланетную расу. В теме буду выкладывать черновики статей по биологии, психологии, социологии, культуре и т.д.

Буду благодарен за любые конструктивные обсуждения, замечания и критику.

Окончательные варианты статей публикуются здесь: http://samlib.ru/editors/r/rok_l/index.shtml#gr2

Пока выложу начало статьи по психологии сенгов.

Прежде чем говорить об устройстве общества сенгов, следует разобраться с особенностями их мышления и психологии, так как их социальная структура напрямую связана с их психологией.

Для начала следует отметить, что для сенгов характерен коллективизм в значительно большей степени, чем для людей. Это связано с особенностями их миллионолетней эволюции

Есть такое понятие - дилемма заключённого. Это фундаментальная проблема в теории игр, согласно которой игроки не всегда будут сотрудничать друг с другом, даже если это в их интересах. Предполагается, что игрок («заключённый») максимизирует свой собственный выигрыш, не заботясь о выгоде других. В дилемме заключённого предательство строго доминирует над сотрудничеством, поэтому единственное возможное равновесие — предательство обоих участников. Проще говоря, не важно, что сделает другой игрок, каждый выиграет больше, если предаст. Поскольку в любой ситуации предать выгоднее, чем сотрудничать, все рациональные игроки выберут предательство. Ведя себя по отдельности рационально, вместе участники приходят к нерациональному решению: если оба предадут, они получат в сумме меньший выигрыш, чем если бы сотрудничали. В этом и заключается дилемма.

Все вышесказанное относится к людям. Так вот в подобной ситуации сенги всегда (подчеркиваю – всегда!) выберут сотрудничество. То есть поступят прямо противоположно тому, что сделают люди. Ведя себя по отдельности не рационально, вместе сенги приходят к рациональному решению. Это обусловлено крайне высокой степенью коллективизма сенгов.

Запомним эту первую особенность сенгов (высокий коллективизм) и поговорим о второй их особенности. В отличие от людей сенги не имеют вертикальной иерархии. Структура их общества, если можно так выразится, горизонтальна. Это опять таки обусловлен особенностями их развития на пути к разуму.

Сравним особенности социальной структуры людей и сенгов.

В любой группе людей всегда выделяется лидер. Потому как у наших предков и родственников – приматов – всегда в группе есть доминирующий самец. У сенгов (и их предков) никогда не было в группе доминирующей особи. Сенги бесполы (об этом в разделе «Биология сенгов»).

С самого начала своей эволюции к разуму сенги были социальными существами. Вначале они просто сбивались в небольшие стихийные группы до десяти особей для коллективной охоты. Постепенно, эти группы становились все более постоянными. Вместе было намного легче охотиться, оборонятся от хищников и защищать кладки яиц. Сенгу в группе было намного легче выжить и продлить свой род, нежели одиночке.

С этого времени, у сенгов начал формироваться так называемый «социальный альтруизм». Суть его заключалась в том, что возможность выживания и продления рода каждой конкретной особи напрямую зависели от ее полезности группе. «Эгоиста», не приносящего пользы из группы изгоняли. Насколько бы он не был силен, в одиночку противостоять группе он не мог. А изгнание зачастую означало смерть. Поэтому, альтруизм по отношению к своей группе был выгоден. По этой же причине в группе не было доминирующих особей, вожаков. Если бы одна особь попыталась бы поставить себя превыше других, первым урвать самый жирный кусок добычи – остальные члены группы быстро бы поставили его на место. Противостоять в одиночку всей группе было невозможно физически, а поэтому что бы выжить приходилось играть по правилам группы. Социальный альтруизм и коллективизм в течении миллионов лет предразумного и начального разумного периода, запечатлелся у сенгов буквально на генетическом уровне (чему способствовал естественный отбор), что и определило направление их дальнейшей социальной эволюции.

[Нкоро_]

Да-с, народец-то у нас на сраной земляшке не тот-с...

[renyxa]

Ждём подробностей по биологии.

По этой же причине в группе не было доминирующих особей, вожаков. Если бы одна особь попыталась бы поставить себя превыше других, первым урвать самый жирный кусок добычи – остальные члены группы быстро бы поставили его на место.

Реал вообще-то.

[letbur]

Я, как извращенец, хочу начать с своего любимого вопроса, а как они размножались?

[Рок]

Ждём подробностей по биологии.

Скоро выложу. Пока хочу довести до ума основы психологии.

а как они размножались?

В биологической статье все будет описано.

Если кратко про размножение - то откладывание яиц. Но способ откладывания сильно отличается от птиц и пресмыкающихся Земли.

[Socrates]

Интересная тема. Ждем продолжения.

[Prishelec]

Если кратко про размножение - то откладывание яиц. Но способ откладывания сильно отличается от птиц и пресмыкающихся Земли.

Сразу очень напоминает муравьёв или голых землекопов с муравьиным способом размножения. Они, хоть, позвоночные? Изменено 6 Oct 2013 пользователем Prishelec

[Рок]

Земные таксоны к ним не пременимы. В мире сенгов эволюция шла совершенно иными путями.

[Mexanik]

Поскольку в любой ситуации предать выгоднее, чем сотрудничать,

Позвольте, далеко не в любой. Когда одна сторона заметно превосходит другую, второй как раз следует всеми силами поддерживать союз.

По этой же причине в группе не было доминирующих особей, вожаков. Если бы одна особь попыталась бы поставить себя превыше других, первым урвать самый жирный кусок добычи – остальные члены группы быстро бы поставили его на место.

Тем не менее, кто-то должен направлять их развитие, иначе с цивилизацией у них не заладится. Даже у муравьёв есть матка, которая управляет остальными.

Реал вообще-то.

[Источник?]

Скоро выложу. Пока хочу довести до ума основы психологии.

Это совершенно неправильный подход, ибо в природе на первом месте стоит тело, особенности которого уже определяют поведение. Иначе, в чём я более чем уверен (особенно с учётом второй части вашей подписи), условия задачи будут подгоняться под собственно социальное житие сенгов, что идёт вразрез с заголовком темы. Приведу довольно далёкий, но точный пример - при раскрашивании картинки с нуля больше всего будет того цвета, который взят первым - а если нет, то он в любом случае определит, как будет выглядеть готовое изображение. Так что начинать надо именно с биологии.

P.S.: Опять насчёт подписи, но уже первой части - если у сенгов "анархическая демократия", то попса будет неизбежно доминировать над прочим искусством.

[ВВВ]

Расу надо бы не сенги , а - Споки назвать :)

[Рок]

Это совершенно неправильный подход, ибо в природе на первом месте стоит тело, особенности которого уже определяют поведение.

Биологию сенгов я придумал давно Она у мня пылится несколько лет. А психологию начал разрабатывать недавно. Просто первой выложил психологию, так как прямо сейчас работаю над ней.

Тем не менее, кто-то должен направлять их развитие, иначе с цивилизацией у них не заладится.

Про развитие цивилизации я тоже выложу. Там все намного хитрее устроено, чем у людей

если у сенгов "анархическая демократия"

Аналогии из социальных теорий людей на сенгов очень плохо налазят...

попса будет неизбежно доминировать над прочим искусством.

...как и человеческие представления об искусстве.

Сенги - совершенно чуждая цивилизация.

[Mexanik]

Биологию сенгов я придумал давно Она у мня пылится несколько лет. А психологию начал разрабатывать недавно. Просто первой выложил психологию, так как прямо сейчас работаю над ней.

За несколько лет могли появиться изменения *) В любом случае, без биологии лично я ничего конкретного сказать не смогу.

Там все намного хитрее устроено, чем у людей

Собсно, вектор могут задавать или внутренние силы (вождь, совет старейшин, народное собрание), или внешние (ИЛМ, природа и прочее) - но во втором случае это уже дрессировка/адаптация, а не собственно цивилизация. Обезьянам с попугаями (а также рыбам и некоторым другим существам) на изобретение палочек и камушков этого хватило, но дальше строительством культуры кто-то должен был руководить, ибо принцип 95% работает не только у людей, и коллективное бессознательное пользу вряд ли принесёт .) Подозреваю, что здесь подразумевается именно вариант типа демократических выборов, но это довольно опасно - сепаратизм, когда каждая группа несогласных может уйти и жить по своим законам, не очень вяжется с существованием какой бы то ни было древней культуры, имхо.

Аналогии из социальных теорий людей на сенгов очень плохо налазят...

Однако всё-таки налазят - это именно анархия %) Какая разница, кто поставит себя выше других - одно существо или несколько?

...как и человеческие представления об искусстве.

Просто попса будет выглядеть не так, как у нас, но от этого попсой быть не перестанет :3

[Вандал]

Поскольку в любой ситуации предать выгоднее, чем сотрудничать,

Позвольте, далеко не в любой. Когда одна сторона заметно превосходит другую, второй как раз следует всеми силами поддерживать союз.

Рок говорит о теории игр. Моделируется, грубо говоря, следующая ситуация. Стайка начинающих уголовников попалась. Следователь их колет по одному. Если только один расколется, то ему за сотрудничество с судом всё простят, а остальных засадят по полной. Если все будут молчать как рыбы, то других доказательств нет, и их отпустят за недоказанностью улик. Если расколется больше, чем один, то дело будет строиться на перекрестных показаниях и посадят всех, но на меньший срок, чем если бы раскололся только один. В общем, народ имеет обыкновение закладывать подельников, и садиться потому что нет никакой гарантии, что кто-то другой не расколется.

[Mexanik]

То есть уголовники-сенги в принципе не колятся? %)

В каком-то смысле это верно, но, имхо, всё-таки из той серии, что "повысятся ли шансы получить приз, если изменить выбор". Статистически - да, но это всего лишь иллюзия.

[renyxa]

[Источник?]

Была тут недописанная повесть про попаданца в палеолит ("Начало"). Худлит, но автор клялся и божился, что матчасть прорабатывал детальнейшим образом.

[Mexanik]

Постараюсь поверить, хотя, насколько мне известно, у людей власть подкрепляется или силой, или авторитетом, или и тем, и другим сразу, а потому достаточно стабильна, даже если это тиран, которго никто не любит. Иными словами, на того, кто может занять верх, обычно не нападают как минимум в силу инстинкта самосохранения - раз он это сделал, то может испортить жизнь тем, кто пытается стащить его вниз.

[grigo]

С самого начала своей эволюции к разуму сенги были социальными существами. Вначале они просто сбивались в небольшие стихийные группы до десяти особей для коллективной охоты.

интересно...НО! вожак в стаи не просто так появился!!....и эволюционно он появляется раньше разума, и это закономерно ....

........а у автора явно демократия появилась раньше чем вид стал разумным. С разу вопрос, а кто и как принимает решение? голосованием? я вот не могу представить себе стаю волков голосующих на охоте в какую сторону бежать, или какую лань первой загрызть.....и апелляция к альтруизму здесь бессмысленна: один считает что бежать надо в право за оленем, другой налево за косулей, и обо мыслят во благо стаи? как решить задачку, если для охоты нужна вся стая и разделиться нельзя? учитывая что на этом этапе эволюции вида, не один из них не в состоянии объяснить свою точку зрения ?? а побить соперника во благо стаи это альтруизм? достаточно одной особи, которая примет это решение и его стая повысит под его руководством эффективность.......я не говорю уже про то, что остальные группы не смогут взаимодействовать на охоте вообще (да и в других экстремальных ситуациях)

...........по-этому сори ваше социальное устройство не реально..... Описанное общество это максимум группа собирателей фруктов: днем собирают, вечером делят....и то в случаи нападения хищника, без центра принятия решения, они все разбегутся в разные стороны и помрут по одиночке....

[renyxa]

Постараюсь поверить, хотя, насколько мне известно, у людей власть подкрепляется или силой, или авторитетом, или и тем, и другим сразу, а потому достаточно стабильна, даже если это тиран, которго никто не любит. Иными словами, на того, кто может занять верх, обычно не нападают как минимум в силу инстинкта самосохранения - раз он это сделал, то может испортить жизнь тем, кто пытается стащить его вниз.

А в палеолите это ничего, кроме морального удовлетворения принести не может - племени вас на уровне выше среднего один фиг не прокормить, а попытки отжимать закончатся тем, что племя начнёт гибнуть. Так что без нужды в фюреры никто не лезет.

[Рок]

Продолжение статьи "Психология сенгов".

Каким же образом происходит управление обществом сенгов, если, как мы установили, у них нет лидеров и иерархии? Ведь любая разумная деятельность, даже на ранних стадиях развития цивилизации требует четкой координации действий, иначе наступит хаос.

Прежде всего стоит заметить, что когда мы говорим о сенгах, нам следует отрешиться от наших антропоцентрических представлений, и хорошо осознать тот факт, что сенги глубоко чужды нам и как биологический вид, и как разумные существа и как цивилизация. Они другие, совершенно другие, и не ищите у них аналогий с людьми. Это бессмысленно, так как таких аналогий нет.

Что бы понять, какими образом происходит координация коллективной деятельности у сенгов мы снова должны заглянуть в их длительный период предразумной эволюции, а так же коснуться вопроса коммуникации у сенгов. Подобно про коммуникацию можно узнать из раздела «Биология сенгов», здесь же мы коснемся этого вопроса лишь в той степени, в которой это необходимо для понимания того, каким образом происходит взаимодействие в коллективах сенгов.

Что бы понять, как управляется современная цивилизация сенгов, следует сперва разобраться в том, как происходила их коммуникация на предразумных и начальных разумных стадиях. Как формировалась эта система управления. В этом корень вопроса. О нюансах управления и координации современных сенгов, мы поговорим в разделе «Социум сенгов», а пока что вернемся к заре их эволюции.

Итак, где размещался «управляющий центр» первобытной группы сенгов, если вожаков и лидеров у них не было изначально? Скажу сразу, что таинственные «психополя», «экстрасенсорика» в качестве вместилища этого «центра» здесь нами рассматриваться не будут. Хотя многие «ксенологи» (точнее, шарлатаны от ксенологии и ксенопсихологии, позорящие эту науку) строят свои гипотезы именно на этой метафизической чепухе. Мы же будем искать реально существующие места возможного расположения такого «центра» и способы его функционирования.

Представим себе, что программы и данные гипотетического центра достаточно большой мощности разбиты на большое количество малых сегментов, каждый из которых размещен в нервной системе одного сенга. Для того чтобы эти сегменты могли работать как единое сознание (над-сознание), надо соединить их линиями связи и в набор программ включить программу-«надзирателя», которая следила бы за передачей данных между сегментами и обеспечивала нужную последовательность их работы. Кроме того, при «построении» такого центра надо учесть то, что некоторые сенги — носители программных сегментов — могут умереть от старости или погибнуть в борьбе за выживание, и соответственно погибнут и расположенные в них сегменты центра. Чтобы центр был устойчив к таким потерям, необходимо иметь резервные копии сегментов.

Программы самовосстановления и оптимальная стратегия резервирования позволяют создать центр очень высокой надежности, который сможет работать продолжительное время, несмотря на военные и бытовые потери и смену поколений. Такой центр, распределенный по десяткам особей, и есть система координации коллективной деятельности членов группы. Иллюстрацией этой системы может служить то, как мы используем множество компьютеров, соединенных в общую сеть, для решения задач, требующих больших вычислительных ресурсов.

Кроме сегментов распределенного управляющего центра (РПУ) в нервной системе каждого сенга должны быть заложены и программы «трудовых операций», выполняемых по командам этого мозга. Состав программы «трудовых операций» определяет роль сенга в деятельности группы, а сегменты РПУ работают как единая система, как бы вне сознания сенга. Стоит при этом заметить, что каждый отдельно взятый сенг сам по себе разумное существо и индивидуальность, ни в коей мере не поглощенная неким «коллективным сознанием».

Итак, коллективная деятельность группы управляется распределенным центром (РПУ), причем каждый член сообщества является носителем сегмента РПУ. Другими словами, в нервной системе каждого сенга находится частица РПУ, которая является коллективной собственностью группы или сообщества сенгов и обеспечивает функционирование этого сообщества (группы) как целого. Кроме того, в ней находятся программы автономного поведения, которые являются как бы описаниями личности сенга и которые можно назвать собственным сегментом.

Говоря о РПУ, нельзя обойти проблему связи между его сегментами, расположенными в нервной системе отдельных сенгов. Если мы принимаем гипотезу распределенного центра, то должны учитывать, что для управления группой необходимо быстро передавать большие объемы информации между сегментами РПУ и отдельные сенги должны часто получать управляющие и корректирующие команды от РПУ. Однако многолетние исследования сенгов не обнаружили систем передачи информации, удовлетворяющих эти требования. Известные системы коммуникации сенгов – феромонная и ультразвуковая речь (подробнее см. в разделе «Биология сенгов») – не обеспечивают достаточную скорость и «плотность» передачи информации для полноценного функционирования РПУ. Сегодня мы знаем лишь один канал, который мог бы удовлетворить требованиям работы распределенного центра: электромагнитные колебания в широком диапазоне частот. Хотя до настоящего времени такие каналы не найдены у сенгов, из этого не следует, что они отсутствуют. Правильнее говорить о том, что использованные методики исследования и аппаратура не позволили обнаружить эти каналы связи.

Несомненно, формирование и эволюция этих неизвестных каналов коммуникации (НКК) у сенгов, восходят к стадии формирования доразумных стихийных групп. НКК позволяли слаженно функционировать группе задолго до того как у сенгов сформировались осознанная речь на основе ультразвуковых сигналов (изначально являвшихся способом ориентации в пространстве). Феромонная же речь, как наиболее древний способ коммуникации у сенгов, всегда играла роль скорее эмоциональной окраски, служила для передачи информации о «душевном» состоянии сенга («боль», «страх», «радость»,«гнев» и т.д. )

Так же очевидно, что НКК играет ключевую роль в координации и управлении цивилизации сенгов и на современном этапе ее развития.

Изменено 7 Oct 2013 пользователем Рок

[grigo]

Это моя попытка создать продуманную и реалистичную инопланетную расу.

Говоря о РПУ, нельзя обойти проблему связи между его сегментами, расположенными в нервной системе отдельных сенгов. Если мы принимаем гипотезу распределенного центра, то должны учитывать, что для управления группой необходимо быстро передавать большие объемы информации между сегментами РПУ...... Хотя до настоящего времени такие каналы не найдены у сенгов, из этого не следует, что они отсутствуют.

Вообще то, в вашем РПУ, нет ни чего реалистичного...... а фраза типа "пока еще не нашли" всего лишь попытка притянуть ответ к нужному результату игнорируя реальные законы биологии и физики....либо создайте продуманный механизм дистанционного взаимодействия между отдельными нервными системами (а учитывая что нет толковых теорий телепатии, это мало вероятно), или откажитесь от сверх альтруизма.....а то и правда похоже на экстросенсорику, а это точно не реалистично..

Между прочим человеческое общество параллельно с махровым эгоизмом демонстрирует порой и сильный альтруизм......

и прислушайтесь к Мехаnik, он прав начать надо с биологии и экологии вида.....и не только вам автору, но и нам как читателям и критикам тоже будет проще составить картину.....

Буду благодарен за любые конструктивные обсуждения, замечания и критику.

Изменено 7 Oct 2013 пользователем grigo

[Рок]

Вы совершенно правы, надо было мне биологию первой выкладывать. Следующая статья будет именно по биологии (она у меня давно разработана). Биологический механизм РПУ тоже будет описан, поверьте, он физически и биологически возможен.

[Socrates]

Проду!

[Mexanik]

Продолжение статьи "Психология сенгов".

Без обид, но тут слишком много воды~ Можно без труда и всякого ущерба для сути сократить текст минимум вдвое, а если постараться - то и до одного абзаца.

разбиты на большое количество малых сегментов, каждый из которых размещен в нервной системе одного сенга.

Хайвмайнд штоле? =)

Стоит при этом заметить, что каждый отдельно взятый сенг сам по себе разумное существо и индивидуальность, ни в коей мере не поглощенная неким «коллективным сознанием».

Или же это просто очень правдоподобная иллюзия - навроде того, как оторванные хвост ящерицы или лапка паука продолжают дёргаться, А для игры на пианино не надо думать, какой палец какую клавишу должен нажать - рука сама всё сделает. Так что одиночный сенг всё-таки полноценной личностью не обладает (и не только в нашем понимании).

Кстати, у меня есть проект похожих существ - омада. У них с этим несколько проще - одно сознание распределено на несколько близкородственных тел, таких "метаиндивидуумов" очень много, но личность каждого крепко привязана к конкретным телам. Сенги же, перешедшие в новую стаю, как я понял, станут её частью, то есть их можно сравнить с клетками трансплантированных тканей - работают слаженно, у каждой достаточно сложный алгоритм поведения, но поодиночке они остаются простыми клетками, которым не стать более мощной личностью.

[Prishelec]

Сегодня мы знаем лишь один канал, который мог бы удовлетворить требованиям работы распределенного центра: электромагнитные колебания в широком диапазоне частот.

1 Если такие каналы есть, то они делают ненужной звуковую речь.

2 Не обнаружить электромагнитные колебания, имея хоть что-то напоминающее радиоприёмник это надо специально постараться. Достаточно направить на группу сенгов чувствительную антенну (а при современном уровне они более чем чувствительные) и если там есть электромагнитное колебание, то оно будет уловлено. Если его нет - значит нет. И всё на этом.

Можно попробовать временное появление вождей. Вождём в каждой конкретной ситуации становится кадр наиболее приспособленный для ситуации. По прошествии ситуации вождь перестаёт им быть.

[Рок]

Окончание статьи по психологии. Далее уже будет биология.

Следует хорошо представлять себе, что гипотеза распределенного управляющего центра в коллективе сенгов ни в коей мере не означает наличия "телепатии". Обмен информацией через каналы РПУ является для сенгов внесознательным. Как уже говорилось, РПУ является лишь способом координации управляющих программ в группе сенгов, но не средством передачи информации по принципу "телепатии". Будь иначе, сенги бы не обладали ультразвуковой речью, в виду ее ненадобности. Однако, основным средством сознательной коммуникации сенгов является сложный и совершенный язык на основе ультразвуковых импульсов. Этот язык по крайней мере на порядок превосходит своей сложностью вербальную речь людей. Обладай сенги "телепатией", настолько сложное средство коммуникации, как их ультразвуковая речь не развилась бы, или, по крайней мере, не достигла бы таких высот сложности.

Как уже подчеркивалось, каждый сенг, является отдельной личностью, по уровню развития своего индивидуального интеллекта как минимум не уступающей среднему человеку, а то и превосходящей его. Изолированный от своего общества сенг, как показали эксперименты, будет вести себя совершенно разумно, и решать задачи не менее сложные, чем мог бы решить в такой же ситуации человек.

Поэтому, когда мы говорим об РПУ, под этим следует понимать не более, чем способ координации коллективной деятельности группы сенгов, но ни как ни "коллективный разум", "телепатию", "коллективную личность" и т.д.

В завершение данной статьи следует упомянуть так же о таком свойстве сенгом, как "химическая эмпатия", которая играет важную роль в психологии сенгов. Когда сенг испытывает определенные эмоции или состояния, он выделяет определенные феромоны. Эта реакция совершенно непроизвольна (как потоотделение у людей, например) и не контролируется разумом сенга. Выделение феромонов практически непрерывное, даже тогда, когда сенг изолирован от других сенгов и ему некому сигнализировать о своем состоянии.

Наличие такой феромонной сигнализации означает, что о психологическом состоянии сенга известно окружающим. Более того, выделение феромонов, означающих определенную эмоцию одним сенгом может способствовать возникновению подобных эмоций у окружающих сенгов и они так же начинают выделять такие же феромоны (своеобразная цепная реакция). Многие исследователи (например, проф. В.Сингх) полагают, что роль феромнной сигнализации куда глубже (об этом подробнее в разделе "Биология сенгов").

Изменено 8 Oct 2013 пользователем Рок