Сенги

[letbur]

Кстати при таком вирусном переносе, могут в геном встраиваться генетические фрагменты других видов.

У нас это как раз-таки вредное явление

Не думаю, что это будет серьезной проблемой. Вирусы - довольно узко специализированные паразиты - живут в конкретной ткани конкретного вида, и мало опасны для других видов. Есть иммунная система, которая должна защищать от обычных не половых вредных вирусов, бактерий, паразитов и рака, которая решит большую часть проблем. А перенос генов от других видов будет происходить очень редко и будет иногда полезен.

Вирус передается воздушно-капельным путем. Они этого и не замечают.

Это вряд ли. Любой ген стремиться к созданию копий самого себя, и будет делать это наиболее эффективным способом. Мужские половые органы появятся быстро - уж очень эффективная это вещь. Возможно они будут выглядеть не так (мешок в носу для эффективного чиханья спермой, и сильное чиханье при виде самки), как у нас, но будут в любом случае. А вот без раздельнополости обойтись проще. Сделать, чтобы у каждой особи были и женские и мужские органы.

Изменено 13 Oct 2013 пользователем letbur

[Рок]

Мужские половые органы появятся быстро - уж очень эффективная это вещь.

Да нет же.

Наиболее эффектвно как раз передача вируса воздушно-капельным путем. Нет смысла во всяких заморочках лишних.

Вирус очень легко будет передовать по воздуху, встраиватся в геном и передавать части генетического кода.

[Mexanik]

Любой ген стремиться к созданию копий самого себя

Причём нередко - в пределах одного организма. Это тоже надо учесть.

Вирус очень легко будет передовать по воздуху, встраиватся в геном и передавать части генетического кода.

И вот для всего этого и появятся специализированные органы %)

P.S.: Теперь осознал, что это за испарения в джунглях...

[Нкоро_]

Причём нередко - в пределах одного организма. Это тоже надо учесть.

Можно и не учитывать - у нас химеричность жить особо не мешает, ну кроме спортсменок которых за нее дисквалифицировали

У них тем более не будет.

Изменено 13 Oct 2013 пользователем Нкоро_

[Рок]

И вот для всего этого и появятся специализированные органы %)

Зачем? Легких вполне достаточно.

Теперь осознал, что это за испарения в джунглях...

Испарения вообще-то растительного происхождения, но не суть.

У них тем более не будет.

Угу

[grigo]

Нужна альтернатива земной эволюции. Если все брать по земному подобию, то не интересно. В конце концов это совершенно другая планета.

измените саму суть полового процесса.

Но глобальное бесполое размножение это не реалистично: а) оно эффективно только в стабильных экосистемах, б) только для видов с r-стратегией, в) легко заменяется на половой процесс.

А может сделать половой процесс, но немного другим путем.

можно, но генетические векторы здесь не помощники...

Иногда, при размножении, вирус захватывал фрагменты ДНК хозяина, и нес его следующим хозяевам

этот процесс встречается и в реальности. просто клетки со встроенными генами (инородными), а чаще всего это соматические клетки, адекватно не функционируют. Как результат они либо гибнут либо перерождаются в онкоклетки....

.....ведь вирус не захватывает ген как структуру, а случайно отрывает некий кусочек....и встраивает его не в аналогичное место у другого хозяина, а куда получиться, может и посредине другого гена....

При этом, когда он встраивал свое ДНК, он переносил гены от других зараженных клеток, создавая эффект, аналогичный половому размножению - перенос генов от организма к организму.

это не аналогичный процесс..... (даже если предположить что вирус заражает только репродуктивные клетки)

при половом процессе объем генома, в общем, стабильный, он не меняется от родителя к ребенку, здесь же он постоянно будет увеличиваться на некую пусть незначительную, часть. К тому же часть эта будет в 99.99% несовместимой с нормальным функционированием организма, в остальных бесполезной или дублирующей информацией.......

при этом в стабильной экосистеме преимущество будет за теми кто вирус резистентен....у них процент выжившего потомства будет в разы выше, чем утех кто имеет ваш "альтернативный путь"....

А может сделать половой процесс, но немного другим путем.

можно, но не так.....

если цель устранить взаимодействие партнеров.

можно попробовать обсудить такой вариант (но он тоже сырой):

пусть по неким причинам (их надо продумать) в этом мире осталось чередование поколений: гаплоидного и диплоидного

диплоидные- это сенги, гаплоидное развивается из спор и образует нечто на подобии "насекомого" или некой другой формы, они уже и размножаются с образованием яиц, эти яйца собирают сенги и выращивают из них потомство....они могут не отдавать себе отчет от куда берутся дети: типа "нашли в капусте"

правда я не могу придумать причин для того сверх разделения поколений .....

[Mexanik]

Можно и не учитывать - у нас химеричность жить особо не мешает, ну кроме спортсменок которых за нее дисквалифицировали

У них тем более не будет.

Я имею в виду, что многочисленные копии одного гена здорово меняют строение и физиологию организма, что есть важный двигатель эволюции %)

Зачем? Легких вполне достаточно.

Возможно, для кого-то это будет откровением, но лёгкие - это в первую очередь дыхательные органы, а всё, что есть в воздухе, первым делом оседает на поверхности тела. То есть при такой жизни появятся некие торчащие штуки, похожие на листья, которые как раз и будут теми самыми почкояйцами.

типа "нашли в капусте"

Биологический вид состоит из двух полов: сенги и "капуста". Второй - это самки вида, которые размножаются, как растения, и от них почти не отличаются. Их единственная цель - размножиться вегетативным путём, но в конкретные периоды времени они начинают "цвести", и если в это время их неосознанно опылят самцы, "капуста" превратится в яйцо, внутри которого вырастает новый самец. Для удобства можно рассинхронизировать периоды "цветения", чтобы всегда был запас вегетативных самок и не все они превратились в собственно сенгов. Ключ к появлению цивилизации - выращивание "капусты" в более комфортных условиях, но этим занимаются и все остальные существа этого биологического типа. У разных видов самки могут расти под землёй, выставляя наружу "цветы", или прикрепляться к деревьям, или паразитировать на самцах...

[grigo]

Биологический вид состоит из двух полов: сенги и "капуста". Второй - это самки вида, которые размножаются, как растения, и от них почти не отличаются. Их единственная цель - размножиться вегетативным путём, но в конкретные периоды времени они начинают "цвести", и если в это время их неосознанно опылят самцы, "капуста" превратится в яйцо, внутри которого вырастает новый самец. Для удобства можно рассинхронизировать периоды "цветения", чтобы всегда был запас вегетативных самок и не все они превратились в собственно сенгов. Ключ к появлению цивилизации - выращивание "капусты" в более комфортных условиях, но этим занимаются и все остальные существа этого биологического типа. У разных видов самки могут расти под землёй, выставляя наружу "цветы", или прикрепляться к деревьям, или паразитировать на самцах...

а что можно.

только самки вряд ли будут похожи на растения: не думаю что один пол будет способен к фотосинтезу, а другой нет.....

а вот быть сильно редуцированным паразитом, в том числе и растений, это вполне реально. В роде трутовых грибов: живет внутри растений, а "цветок" наружу выставляет.... Вот и повод для появления "садоводства": при экспансии на новые территории придется высаживать там "капустные деревья" )))...... а явления где самки не подвижные паразиты, а самцы летают и оплодотворяют их, порой встречается у насекомых (кошениль)

[letbur]

В принципе вариант интересный. Но мне больше нравится вариант, когда самки не могут самостоятельно добывать себе пищу, и нуждаются в подкармливании со стороны самцов.

Просто если самец и самка занимают разные экологические ниши, то им проще быть разными видами, чем разными полами.

Хочу, как заправский извращенец промоделировать половое поведение этих видов.

Смака является настоящей шлюхой, несмотря на отсутствие нервной системы. Она готова лечь (вернее её ложат) под кого угодно, в обмен за вознаграждение. При этом механизм проституции работает чисто гуморально - шлюха получает еду, и от этого у нее открывается половая щель. Конечно шлюху можно изнасиловать, но её должен быть какой-то механизм, который не дает сделать это. (например, самка после грубого секса помирает, что делает изнасилование невыгодным). Самцам нравится вступать в половой контакт с самкой, поэтому они её регулярно кормят. Так же самцы переносят самок на новое место.

Изменено 15 Oct 2013 пользователем letbur

[Mexanik]

только самки вряд ли будут похожи на растения: не думаю что один пол будет способен к фотосинтезу, а другой нет.....

А я про фотосинтез ни слова не сказал

а явления где самки не подвижные паразиты, а самцы летают и оплодотворяют их, порой встречается у насекомых (кошениль)

Честно говоря, впервые слышу - мне гораздо лучше известны обратные примеры (те же удильщики). Забавно, конечно - Мех опять изобрёл велосипед =) Ну, с моторчиком, ибо самец и самка кошенили ещё достаточно похожи.

Просто если самец и самка занимают разные экологические ниши, то им проще быть разными видами, чем разными полами.

Существа с мощным половым диморфизмом всегда занимают разные экониши, но это им ничуть не мешает. А многие меняют эконишу даже в процессе своей жизни (любые личинки, детёныши диплодоков и так далее).

Самцам нравится вступать в половой контакт с самкой

Это тоже антропоцентризм, а мы хотим избежать сходств с людьми %) Собственно, мой вариант основан на предложении автора проекта, но менее, скажем так, суровый в плане бытовой части. Кстати, раз уж такое дело, сенги могут быть не единственным вариантом самцов своего вида - точно так же "капусту" могут оплодотворять какие-нибуть мелкие и не слишком разумные существа, относящиеся к тому же виду и имеющие ту же генетическую структуру (но, к примеру, иной набор хромосом). Да и "капусты" можно сделать совершенно разными... Фактически, так один вид может позволить себе сколько угодно полов и таким образом стать намного устойчивее к изменениям среды - хоть один да уцелеет =) То есть самцы - животные, а самки - "растения", и друг друга за единый вид они могут вообще не признавать, но неким образом обмениваться феромонами, чтобы не превратиться в пищевую цепь.

[grigo]

Это тоже антропоцентризм, а мы хотим избежать сходств с людьми %) Собственно, мой вариант основан на предложении автора проекта, но менее, скажем так, суровый в плане бытовой части. Кстати, раз уж такое дело, сенги могут быть не единственным вариантом самцов своего вида - точно так же "капусту" могут оплодотворять какие-нибуть мелкие и не слишком разумные существа, относящиеся к тому же виду и имеющие ту же генетическую структуру (но, к примеру, иной набор хромосом). Да и "капусты" можно сделать совершенно разными... Фактически, так один вид может позволить себе сколько угодно полов и таким образом стать намного устойчивее к изменениям среды - хоть один да уцелеет =) То есть самцы - животные, а самки - "растения", и друг друга за единый вид они могут вообще не признавать, но неким образом обмениваться феромонами, чтобы не превратиться в пищевую цепь.

мне нравится.

можно так: в случаи если яйцо в "капусте" не найдет взрослый сенг и не выкормит его, то из него вылупится мелкий не разумный самец, некой промежуточной формы: он тоже может опылять самок, и может распространять партеногенетические споры, таким образом способствовать заселению самок в новые места....

Смака является настоящей шлюхой, несмотря на отсутствие нервной системы. Она готова лечь (вернее её ложат) под кого угодно, в обмен за вознаграждение. При этом механизм проституции работает чисто гуморально - шлюха получает еду, и от этого у нее открывается половая щель. Конечно шлюху можно изнасиловать, но её должен быть какой-то механизм, который не дает сделать это. (например, самка после грубого секса помирает, что делает изнасилование невыгодным). Самцам нравится вступать в половой контакт с самкой, поэтому они её регулярно кормят. Так же самцы переносят самок на новое место.

хух...жуть....но это в другую тему........здесь иная цель, уничтожить сексуальные взаимоотношения, как фактор неравенства, в цивилизации сенгов. Ни кокой внутри общиной конкреции за удовольствие...

....

Честно говоря, впервые слышу - мне гораздо лучше известны обратные примеры (те же удильщики). Забавно, конечно - Мех опять изобрёл велосипед =) Ну, с моторчиком, ибо самец и самка кошенили ещё достаточно похожи.

вот еще один червец....Icerya purchasi

самец сидит на самки ..... она нечто вроде мешка с яйцами, сосущая сок из растения....

а учитывая что автор, постулировал, щупальца и внешнее пищеварении, то такие самки быстро превратятся в пучок щупалец пронизывающих дерево изнутри.....

Изменено 15 Oct 2013 пользователем grigo

[Mexanik]

пучок щупалец пронизывающих дерево изнутри

[grigo]

да! саккулина отличный пример)))

[Mexanik]

Хотя ваще идеальным примером будут грибы - у них тоже полов больше, чем кажется разумным =)

[grigo]

Хотя ваще идеальным примером будут грибы - у них тоже полов больше, чем кажется разумным =)

к ним слово пол не корректен.....у гетероталличные виды (типа разнополые) половой знак определяется всего одним геном (биполярные) или двумя (тетрополярные)..... но есть огромное количество гомоталличных (бесполых)......

другое дело что у них в жизненном цикле, могут быть разные, совершенно непохожие один на другой, типы спороношения (как полового, так и бесполого) ....

так что у них скорее бывает дикое чередование поколений, чем разнообразие полов.

но да, наличие внешнего пищеварения, у наших паразитических самок, и их способ жизни будет сближать их с грибами....

[Рок]

Коллеги, извиняюсь за задержку - сильно был занят по работе.

В ближайшее время продолжу выкладывать наработки по сенгам на Ваш суд.

[Рок]

Нашел в сети изображение существа похожего на сенга. Хотя и не на 100%

Изменено 22 Oct 2013 пользователем Рок

[Mexanik]

О Ужос, Ужос из Бездны!!!1 Как минимум шею ему необходимо сделать потолще, а голову - поуже. И не очень понятно, на кой ему такие мощные передние ноги, если он не сможет их задействовать в бою из-за строения задних. Впрочем, не суть %)

[Рок]

Как минимум шею ему необходимо сделать потолще, а голову - поуже

Именно так. Я же говорю,что не совсем рисунок соответствует.

[черный сталкер]

Интересно, когда надумайте выложить еще материалы по это расе?

[Labinnac]

Как минимум шею ему необходимо сделать потолще, а голову - поуже

Не факт, что вся голова забита органами и тканями. Может там здоровенный пустотелый резонатор для брачной песни на пол-черепушки? ))

Изменено 12 Nov 2013 пользователем Labinnac

[Mexanik]

Даже если так, аэродинамика такой башки даже не оставляет желать лучшего %)

[letbur]

Так он же не летает. Да и бегает не сильно быстро. Тут аэродинамика не принципиальна.

[Mexanik]

Да ею даже мотать неудобно будет %)

И да, что там с сенгами-то?

[Рок]

Не факт, что вся голова забита органами и тканями. Может там здоровенный пустотелый резонатор

Именно так. Там как раз наличествует резонатор для эхолокации.

Интересно, когда надумайте выложить еще материалы по это расе?

И да, что там с сенгами-то?

Пока не было веремни, но скоро продолжу выкладывать черновики.