Современный мир без медицины?

[Neper]

проблема сводится к тому, что как только люди побеждают инфекционные болезни и особенно туберкулез, они гады, доживают до рака.

А кого от рака вылечили - тот до чего доживает?!...

А они не доживают. Если имунная система дает сбой, допускает опухоль , эту ошибку она будет повторять снова и снова.

Так что сейчас, или через 10 лет - рак возьмет свое, ну если не помереть за это время насильственной смертью ...

[Richard]

Очень расплывчатое понятие "состояние здоровья населения". Есть много заболеваний, с которыми можно жить годами не снижая качества жизни, принимая определенные меры. Здоровый образ жизни не панацея, есть просто рандом иногда. Нет, конечно если с точки зрения популяции некоторое снижение расходов на медицину и м.б. выгодно. Но с точки зрения, конкретного человека кому не повезло и он заболел чем-то, что не составляет трагедии в современном мире, но абсолютная катастрофа.

Меня кстати это всегда интересовало в книгах про попаданцах? А им самим не стремно, что у них пломба вылетет, связки порвутся, пищей отравятся какой-то - и и помощи никакой нет.

[Наполускр]

Да просто острый живот...

[Tayhard]

Про попаданцев разбиралось, кстати. Там три варианта:

1) Обратимое попадание, когда лечиться можно в своем времени

2) Попадание не по своей воле. Случайно, по незнанию или скажем на родине петля светит сразу - а тут есть шанс.

3) Учел все риски, но интерес дороже, даже в один конец.

Так что почему нет...

[Наполускр]

Да вообще любой риск приемлем, если хочется

[Спудей]

Помнится в детстве объелся неспелыми ткемали и чуть не дал дуба, спасибо приехавшей скорой. Интересно, до скольки лет бы я дожил без современной медицины? Или в 2003 году заолел гриппом и получил температуру в 40,5 градусов, как бы вылечился знахарскими притираниями и чаем с малиной?

Ну, это да, какой-то минимальный уровень таки должен быть, чтоб совсем рано не помирали.

Я удивляюсь однако, как вьетнамцы (72,5 года), сирийцы и мальдивцы (75 лет), и даже жители Соломоновых Островов (74,5г) умудряются в среднем жить дольше нас.

То, что они беднее нас вовсе не значит что там с медициной хуже- просто бедного вьетнамца лечит бедный вьетнамский врач , возможно даже получше лечит если у них мединституты не корумпированы...

[Mexanik]

лишь на 10% определяется уровнем развития медицины как науки и состоянием медицинской помощи, на 20% - наследственными факторами, на 20% - состоянием окружающей среды, и на 50% - образом жизни.

Не, ну тут всё логично - ежели беспрерывно бухать под забором химического завода, имея врождённый порок сердца, то от медицины и правда будет немного толку. А так даже "приспособленные к дикой природе" животные навроде тех же лосей, с которыми принято сравнивать во всех смыслах здоровых человеков, время от времени жуют мухоморы и прочие лечебные травки - то есть, наверное, в этом есть какой-то практический смысл %) И потом, как известно, "что русскому хорошо, то немцу смерть", и сравнивать надо не представителей разных народов, а токмо в пределах конкретного региона, и чем больше общего у сравниваемых, тем лучше. К примеру, рацион жителей крайнего севера включает в себя такие кушанья, от которых загнётся даже крепкий европеец, а соя, столь популярная в восточных культурах, хоть и менее вредна в сравнении с лютефиском, но тоже не так безобидна, как о ней здесь думают, ибо наши организмы на неё банально не рассчитаны. И, к слову, на жизнь в мегаполисах люди тоже не рассчитаны, ибо это достижение последних тысячелетий и эволюция попросту не успела подготовиться. Так что без медицины ваще никак, достаточно сравнить продолжительность жизни сегодня и где-нибуть в деревне Российской Империи, где и образ жизни неплохой, и воздух чистый.

[sanitareugen]

Вообще, расчёт вида "10% медицина, 40% окружающая среда, 50% образ жизни" сомнителен сам по себе. Тут нет аддитивности, тут "по самой короткой клёпке". И если такое было высказано - это скорее агитация за ЗОЖ, чем научный вывод.

[Лаларту]

Где-то видел сии результаты на английском. Переводчик все переврал - речь шла не о медицине вообще, а о расходах на медицину. А тут простой закон убывающей отдачи. Прививки да антибиотики дают очень большую разницу и стоят относительно недорого, техника вроде рентгена уже стоит дороже и меньше влияет на статистику, ну а операции и лекарства за сотни тысяч долларов сами понимаете.

[Наполускр]

лютефиском

Так его можно жрать, и он вкусный. Че там вредного?

[Mexanik]

Так его можно жрать, и он вкусный. Че там вредного?

Так я и говорю - не у всех людей организм заточен под одну и ту же пищу .) И этим разница не заканчивается.

[sanitareugen]

Где-то видел сии результаты на английском. Переводчик все переврал - речь шла не о медицине вообще, а о расходах на медицину. А тут простой закон убывающей отдачи. Прививки да антибиотики дают очень большую разницу и стоят относительно недорого, техника вроде рентгена уже стоит дороже и меньше влияет на статистику, ну а операции и лекарства за сотни тысяч долларов сами понимаете.

Вот это уже может быть правдоподобным. Хотя круглые цифры позволяют предположить, что это не результат исследования, а "экспертное мнение". И, скорее, тенденциозно преувеличенное, ради призыва "Не надейтесь, что придёт доктор и всё сразу вылечит, занимайтесь физкультурой и ешьте полезное, это больше поможет, чем хождение по больницам!"

[Curioz]

"Не надейтесь, что придёт доктор и всё сразу вылечит, занимайтесь физкультурой и ешьте полезное, это больше поможет, чем хождение по больницам!"

И в общем-то, в этом есть сермяжная правда. На сколько снижается риск рака легких у некурящего или язвы желудка от соблюдающего правильную диету? На порядок же. Я уж не говорю о циррозе печени - заработать его иным, нежели традиционным славянским способом, это надо очень постараться.

[Mexanik]

Мне одному это кажется дико забавным? %) Если я не буду совать руки под циркулярную пилу, они, конечно, будут здоровее, чем если буду, но это никак не поможет, ежели вдруг разболится палец. Когда болезнь начнётся, тут уж одной физкультурой и полезной пищей не помочь, надобны лекарства (или операция, тут уж как повезёт). А чтобы заболеть, не нужно облизывать каждый булыжник - достаточно комариного укуса или общения с иностранцем.

[Tayhard]

.... чтобы заболеть... достаточно.... общения с иностранцем.

Даже по телефону!

[Mexanik]

Иногда так и случается - телефоном пользуются разные люди, и не факт, что все они были здоровы =) Разумеется, это входит в перечень того, что является "здоровым образом жизни", однако всё предугадать в принципе невозможно. Да и не все болезни имеют микробную природу - скажем, переломы костей, внутренние кровотечения, пищевое отравление или аллергия.