Современный мир без медицины?

[diatim]

Медицина как любая отрасль довольно прожорлива и можно предположить, что она того стоит, но, оказывается:

«Согласно заключению экспертов ВОЗ, состояние здоровья населения лишь на 10% определяется уровнем развития медицины как науки и состоянием медицинской помощи, на 20% - наследственными факторами, на 20% - состоянием окружающей среды, и на 50% - образом жизни.» Оказывается, не много толку от этой медицины, всего 10%. Такая альтернатива: начиная с конца 19 века люди сворачивают медицинские исследования, но делают упор на здоровой образ жизни и чистую среду. К чему это приведёт?

[digger]

90% офигенно здоровые,но средняя продолжительнось жизни - 40 лет.Медицина лечит больных,которые иначе умирают, статистически даже здоровый чаловек хоть раз в жизни заболеет так,что без медицины не справится.

[diatim]

Digger пишет: «90% офигенно здоровые,но средняя продолжительнось жизни - 40 лет»

От чего же они должны умирать так рано, если они «офигенно здоровые» и ведут здоровый образ жизни? Если учитывать, что здоровый образ жизни даёт 50% здоровья, а чистая среда – ещё 20%, по сравнению с медициной, которая даёт, только 10%, то они должны быть намного здоровее и жить дольше, чем мы.

[Звёзды Светят]

От чего же они должны умирать так рано, если они «офигенно здоровые» и ведут здоровый образ жизни?

Примерно от того, от чего умер отец Маяковского, а ведь здоровенный был мужичара...

[Tayhard]

Гы. На самом деле просто вымрут все. От эпидемий. Они и в прошлом неплохо косили народ, а сейчас, при нынешних плотностях и ослабленном лекарствами иммунитете...Очень мало народа в живых останется на развалинах цивилизации.

Банально тропики в первый же сезон дождей накроет маляра, а умеренную полосу - грипп зимой. И дальше по нарастающей. Не говоря уж про стоматологию.

[sanitareugen]

Как говорил по этому поводу В.И.Ленин в беседе с Сократом, главная проблема Интернета в том, что люди верят всему, написанному в Интернете.

Лично я не вижу оснований верить тому, что действительно было такого рода исследование, и даже в то, что какой-то чин ВОЗ что-то подобное сказал, в порядке демагогической агитации за ЗОЖ, тоже быть уверенным не могу. Собственно, расчёт в % совершенно непонятен. Методика неясна.

Сворачивание медицинских иcследований в конце XIX века привело бы к отсутствию антибиотиков, прививок, кроме оспы, медицинского рентгена, гормональных препаратов, переливания крови, витаминов, психиатрических лекарств, томографии и многого другого.

Как минимум - эпидемии по несколько сотен миллионов человек погибших, учитывая ускорение распространения транспортом, в промежутках детская смертность от дифтерии (крайне нехорошая смерть, доложу Вас, задохнуться, и даже трахеостомия, спасающая жизнь, штука тоже неприятная) порядка 10% популяции, а кто не от дифтерии, те от столбняка, в военное время вообще феерия, ампутации с обезболиванием эфиром, и всё, а без них "горячка". А пулю в ране ищут, тыкая зондом.

Так что население Земли вдесятеро меньше, средняя продолжительность жизни 50 лет в самых развитых, а в менее - 35 лет, детей много, поскольку надо ожидать, что кто-то из них помрёт, много нелечёных психов, которых, если совсем уж - под замок в сумасшедший дом, лечить нечем. Ну, правда, при меньшей численности меньше и промышленности, загрязнение ниже (но в таком мире просто будет не до фильтров, так что меньшее число заводов будет давать выбросов как бы не больше, чем сейчас).

Крайне несимпатичный мир получается.

[Nagel]

90% офигенно здоровые

однозначно меньше.

Например можно быть офигенно здоровым -но получив перелом без медицины вы рискуете получить вот этоhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2 и вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

[Крысолов]

Помнится в детстве объелся неспелыми ткемали и чуть не дал дуба, спасибо приехавшей скорой. Интересно, до скольки лет бы я дожил без современной медицины? Или в 2003 году заолел гриппом и получил температуру в 40,5 градусов, как бы вылечился знахарскими притираниями и чаем с малиной?

[ВИП]

Я напомню, что в Индии средняя продолжительность 67,5 лет, а в России 70.

Невелика разница, не так ли?

Можно ли считать Индию страной, близкой к условию? Недалеко ведь ушли.

А всего лишь, мало бухают и курят меньше. Уже достаточно, чтобы почти наравне с нами жить.

В Казахстане (70лет) и Украине (69лет) тоже охват медициной всяко на порядок лучше индийского, а поди ты... Тоже по продолжительности жизни разница невелика.

Изменено 11 Oct 2013 пользователем ВИП

[ВИП]

Помнится в детстве объелся неспелыми ткемали и чуть не дал дуба, спасибо приехавшей скорой. Интересно, до скольки лет бы я дожил без современной медицины? Или в 2003 году заолел гриппом и получил температуру в 40,5 градусов, как бы вылечился знахарскими притираниями и чаем с малиной?

Ну, это да, какой-то минимальный уровень таки должен быть, чтоб совсем рано не помирали.

Я удивляюсь однако, как вьетнамцы (72,5 года), сирийцы и мальдивцы (75 лет), и даже жители Соломоновых Островов (74,5г) умудряются в среднем жить дольше нас.

[Tayhard]

Я напомню, что в Индии средняя продолжительность 67,5 лет, а в России 70.

Можно ли считать Индию страной, близкой к условию? Недалеко ведь ушли.

А вы прикиньте какая там смертность.))

[Звёзды Светят]

Так что население Земли вдесятеро меньше

Не было бы счастья - да несчастье помогло...

[Tayhard]

Ну, это да, какой-то минимальный уровень таки должен быть, чтоб совсем рано не помирали.

Я удивляюсь однако, как вьетнамцы (72,5 года), сирийцы и мальдивцы (75 лет), и даже жители Соломоновых Островов (74,5г) умудряются в среднем жить дольше нас.

"Меньше нас". Насколько я понимаю, средняя продолжительность жизни в России сильно снижена алкоголизмом. Без него было бы не меньше чем у перечисленных товарищей.

[Neper]

Я напомню, что в Индии средняя продолжительность 67,5 лет, а в России 70.

Невелика разница, не так ли?

Можно ли считать Индию страной, близкой к условию? Недалеко ведь ушли.

А всего лишь, мало бухают и курят меньше. Уже достаточно, чтобы почти наравне с нами жить.

В Казахстане (70лет) и Украине (69лет) тоже охват медициной всяко на порядок лучше индийского, а поди ты... Тоже по продолжительности жизни разница невелика.

>Можно ли считать Индию страной, близкой к условию?

Нельзя. Местные медики ставят антибиотики по поводу и без ...

И проблема сводится к тому, что как только люди побеждают инфекционные болезни и особенно туберкулез, они гады, доживают до рака. А для терапии рака нужно на 2 порядка больше денег и эффективность - так себе ...

А мир где экономят на терапии рака - представить легко. Достаточно взять современную Украину, где 70-80% пациентов выявляется на 3-4 стадии и денег на лечение ни у кого нет.

Изменено 11 Oct 2013 пользователем Neper

[ВИП]

Я напомню, что в Индии средняя продолжительность 67,5 лет, а в России 70.

Можно ли считать Индию страной, близкой к условию? Недалеко ведь ушли.

А вы прикиньте какая там смертность.))

Очень маленькая. 7 промилле, против наших 14.

Но это особенности возрастной пирамиды - там стариков мало, некому помирать. Как тут сравнишь несравнимое?

Можно по детской смертности сравнить - 4,5% детей умирают до 1 года. А в России 0,7%.

Тогда да, у индусов высокий будет. Но таки много лучше средневекового, и (подозреваю) лучше чем в России 100-летней давности.

Кстати, ещё забавнее выходит - если индус пережил суровый период детства, то, вероятно, его продолжительность взрослой жизни может и обгонять нашу.

[ВИП]

>Можно ли считать Индию страной, близкой к условию?

Нельзя. Местные медики ставят антибиотики по поводу и без ...

Ну тогда только в Африке остаётся аналоги искать.

[Tayhard]

Ну тогда только в Африке остаётся аналоги искать.

Там такая ситуация с малярией, что заведомо все плохо, не катит. Судан если только...

Ну и вообще не надо забывать что по большей части в развитых странах медицина платная, то есть деньги на нее идут не из бюджета, а от самих граждан. А они, я полагаю, вправе решать, хотят они лечиться или нет.

[sanitareugen]

Я напомню, что в Индии средняя продолжительность 67,5 лет, а в России 70.

Невелика разница, не так ли?

Можно ли считать Индию страной, близкой к условию? Недалеко ведь ушли.

А всего лишь, мало бухают и курят меньше. Уже достаточно, чтобы почти наравне с нами жить.

В Казахстане (70лет) и Украине (69лет) тоже охват медициной всяко на порядок лучше индийского, а поди ты... Тоже по продолжительности жизни разница невелика.

На всякий случай напомню, что индийская фармацевтика - 8% мировой по объёму. И в основном это не "традиционная восточная медицина", а вполне себе антибиотики. А до этого - средняя продолжительность жизни в Индии в 1950-55 гг. составляла 37.9 лет.

[sanitareugen]

Можно по детской смертности сравнить - 4,5% детей умирают до 1 года. А в России 0,7%. Тогда да, у индусов высокий будет. Но таки много лучше средневекового, и (подозреваю) лучше чем в России 100-летней давности.

И не только в России... Тогда, век назад, идеалом педиатрии считалось довести смертность детей до года к уровню смертности в королевских семействах Германии (где лейб-педиатры, опытные и старательные няньки с медицинской подготовкой, любые разумные расходы), а именно 6%. По России на 1911 год 23.7%

[Наполускр]

От аппендицита будем умирать? Около 5 операций на 1000чел/год

[Tayhard]

От аппендицита будем умирать? Около 5 операций на 1000чел/год

Хм, так если на число лет в жизни умножить, то выйдет никак не меньше чем у каждого четвертого. Вроде, не так часто.

Изменено 11 Oct 2013 пользователем Tayhard

[Наполускр]

Достаточно часто. На пляже посмотрите)))) хотя щас новые методы, менее инвазивные и менее следообразующие

[Socrates]

А я вот сегодня тюбик с противогрибковой мазью купил. Без рецепта, за 1,5 долл. Если б попытался пойти к своему врачу, получить рецепт и бесплатно бы получить по нему эту мазь, то потратил бы 3 дол.. на бензин, день бы промотался (пришлось бы отпрашиваться с работы- портить отношения с начальством) и в страховую компанию ушел бы счет на 40-50 долл. На медицине реально поднимается очень много бабла, как доктор вам это говорю.

[Звёзды Светят]

проблема сводится к тому, что как только люди побеждают инфекционные болезни и особенно туберкулез, они гады, доживают до рака.

А кого от рака вылечили - тот до чего доживает?!...

И получится, что самое опасное - это старческий маразм и старческая дряхлость......

[Tayhard]

На медицине реально поднимается очень много бабла, как доктор вам это говорю.

Безусловно, но это нельзя исправить, "отменив медицину", как предлагал ТС.