Змеечеловечество

[Mexanik]

Попытка создать разумных существ, которых можно назвать нагами - голова с чем-нибуть навроде волос или гребней, более-менее подвижная шея, человеческие торс и руки, а всё остальное тело представляет собой мощный хвост. Как и любые "гибридные" организмы, эти ребята должны испытывать ряд чисто бытовых проблем - навроде того, что змеиное тело не слишком годится для вертикального положения, поэтому придётся изрядно переделать их анатомию.

Эволюция, как ни странно, кажется более простой.

1) Рыба типа угря, снабжённая двумя плавниками и двигающаяся характерными волнообразными изгибами - экономный, хоть и не самый быстрый способ.

2) Засуха, желательно глобальная, оставляет от рек и озёр жалкие лужи, и "ихтионага" повторяет путь тиктаалика - по скользкой грязи переползает в новые водоёмчики, параллельно обзаводясь лёгкими и укрепляя плавники до уровня кистепёрых рыб.

3) Получив главные адаптации, "палеонага" даёт множество разных потомков, часть из которых осваивается на суше, укрепляя пузо и отращивая более-менее нормальные лапки. Их всё равно мало даже для ходьбы, поэтому "палеонага" полагается на привычное ползанье. Чтобы лучше созерцать окрестности, на голове появляются торчалки типа ушей или радаров - приземистая форма тела более чем способствует.

4) Появляется "археонага" - животное типа кобры, которое может поднимать верхнюю часть тела и осматриваться поверх, скажем, травы, опираясь на те самые передние конечности, вследствие чего те становятся длиннее. Потомки "археонаги" занимают новые экониши и начинают доминировать, ибо "высоко сижу, даляко гляжу".

5) Некоторые из них идут дальше - "мезонага" уже способна долго держать спину распрямлённой, и её позвоночник ощутимо перестраивается. Освободившиеся конечности становятся оружием.

6) Постепенно конечности "протонаги" приобретают те же функции, что и руки людей, вызывая аналогичные изменения во всём плечевом поясе с поправкой на иное размещение внутренних органов и какие-то факторы, которые мне отсюда не видно.

7) Финал эволюции, собственно нага, обретает разум.

Здесь, конечно, учтено далеко не всё, но вроде для начала обсуждения вполне достаточно %)

[Magnum]

Мой любимый персонаж в этом сеттинге (С)

http://en.wikipedia.org/wiki/Cecrops_I

(в сторону: и как всегда, где-то валяется недописанный черновик)

[Crusader]

Они задохнутся. Как и кентавры. Ну не хватит им объёма лёгких и скорости вентиляции оных при существующих пропорциях головы и шеи. Ну никак.

Изменено 18 Oct 2013 пользователем Crusader

[Q-silver]

teaching the Athenians marriage, reading and writing, and ceremonial burial.

хватай попаданца прогрессора! :)

[Magnum]

хватай попаданца прогрессора!

Ну да, в моем тексте они - инопланетяне, несколько раз набигавшие на Землю и ее окрестности.

П.С.

Снегова не читал.

[grigo]

интересно

но вот эволюционный путь, я вижу иначе

все таки появление двуногих, а ля тероподы, возможно через некие прыгающие жабоподобные формы, кажется более вероятной....но возможно появятся лазающие формы, тогда ноги станут руками, а при переходе на землю возможно хвост станет дополнительной опорой....

[Наполускр]

А потом придет Кулл и всех опиз...лит

Дышать то они смогут, кст, кто сказал, что у кентавров легкие в человечьей грудной клетке? Они и в конской могут быть, и там и там тоже, организм то боги сварганили, а они такие затейники

[Звёзды Светят]

Они задохнутся. Как и кентавры. Ну не хватит им объёма лёгких и скорости вентиляции оных при существующих пропорциях головы и шеи. Ну никак.

Насчёт кентавров - давно уже определено, что это могут быть вовсе не получеловеки-полукони, а полукарлики-полупони.

А вот наги.....

[Crusader]

Они и в конской могут быть,

А дышать-то они через жопу будут? Через стандартные трахеи и рот/нос/гортань - просто не получится, невозможно будет обеспечивать такую тушу (а представьте её на бегу и расход кислорода) через стандартные органы дыхания. Так что либо понитавры, либо атмосфера с 50% кислорода или непосредственно открывающиеся на грудной клетке конской части существа "дыхальца" (аки на Пандоре у местной живности).

[Labinnac]

А дышать-то они через жопу будут

Вы знаете, голотурии так и делают, и ничего, живут

http://dic.academic....on/23064/Водные

представьте её на бегу и расход кислорода

А кто сказал, что это должны быть сухопутные бегуны из саванн? Пусть будут наподобие гигантских выдр из Амазонии http://www.youtube.com/watch?v=fAHJF2cbjSE, массой с человека, полуземноводные, цивилизация начнется не с копья и лука, а с плетеных ловушек на местных крабов и сетей. В воде змеи могут дать форы большинству тетраподов.

Изменено 18 Oct 2013 пользователем Labinnac

[Наполускр]

Они и в конской могут быть,

А дышать-то они через жопу будут? Через стандартные трахеи и рот/нос/гортань - просто не получится, невозможно будет обеспечивать такую тушу (а представьте её на бегу и расход кислорода) через стандартные органы дыхания. Так что либо понитавры, либо атмосфера с 50% кислорода или непосредственно открывающиеся на грудной клетке конской части существа "дыхальца" (аки на Пандоре у местной живности).

Ну можно и дыхальца, там гдле у торса пах. Вместо пиписьки. А е...ть конской.

[Mexanik]

Мой любимый персонаж в этом сеттинге (С)

А почему не давать ссылки на русском языке, раз они есть и ничем принципиально не отличаются? %)

Ну не хватит им объёма лёгких и скорости вентиляции оных при существующих пропорциях головы и шеи. Ну никак.

Я ведь не просто так сказал, что анатомические проблемы возникнут в любом случае и их понадобится решать. Змеям, к примеру, их лёгких вполне хватает, а туловище совершенно не обязательно делать равномерной колбасой. Кстати, можно и ноздри сделать совсем не такими, как у людей - у меня есть несколько старых идей, которые могут быть полезны.

все таки появление двуногих, а ля тероподы, возможно через некие прыгающие жабоподобные формы, кажется более вероятной

Тогда доминировать будут именно четвероногие существа, поэтому я решил отказаться от них вовсе. Кистепёрки вымерли до того, как это самое, и единственными кандидатами стали "ихтионаги" со своими ограничениями по анатомии - так надёжнее.

а представьте её на бегу и расход кислорода

К щастью, наги не умеют бегать %)

массой с человека, полуземноводные, цивилизация начнется не с копья и лука, а с плетеных ловушек на местных крабов и сетей.

Согласен, но тогда придётся весь климат пересматривать, иначе они дальше сотни метров от воды не смогут отойти.

Наполускр, держите себя в руках Х)

[Crusader]

Вместо пиписьки. А е...ть конской.

По легендам - у кентавров их как раз две...

[Наполускр]

С одной перетопчутся

[Звёзды Светят]

Где у него лёгкие? :

[Mexanik]

Где у него лёгкие?

Это навряд ли настоящий скелет кентавра %)

За основу примем такие параметры наг:

Высота - два метра, торс чуть больше человеческого.

Длина - три с половиной, считая от конца хвоста до точки соприкосновения вертикальной части с землёй.

Масса - пусть будет около 120 кило, я плохо определяю вес.

Температура тела - минимально необходимая для нормальной работы человеческого мозга.

Если это адекватные цифры, то хотелось бы сразу узнать необходимые габариты органов и размеры дышалок, рта и прочего. Тогда я смогу составить анатомическую схему. Кстати, как быть с сердцем, хватит ли человеческого?

[Crusader]

Кстати, как быть с сердцем, хватит ли человеческого?

НЕТ.

[Mexanik]

Не надо на меня капсить! %) Очевидно, что при обычном пульсе и силе насос таких размеров не обеспечит кровоток по столь большому телу, однако его можно до некоторого предела усилить, не меняя размеры. Тем паче, что большая часть туловища расположена горизонтально и не требует жирафьего давления.

[Labinnac]

Кстати, как быть с сердцем, хватит ли человеческого?

НЕТ.

Право, это такой мелочный вопрос при всей фантастичности псевдонаг...

Пусть будет даже как у коровы

Масса сердца от 2,23кг у коров до 3,01кг у быков

Высота - два метра, торс чуть больше человеческого. Длина - три с половиной, считая от конца хвоста до точки соприкосновения вертикальной части с землёй

1 точка опоры для всего туловища - верхняя часть, там где плечи и руки, соответсвенно, грудная клетка - да вся верхняя часть тела будет весить не меньше человеческого тела ( минус ноги ). Имхо, локомоторная ( нижняя часть ) должна быть:

1. Широкой, для увеличения площади соприкосновения с землей - для балансировки тела,

2. Массивнее верхней части.

Масса ( и сила ) рук псевдонаг будет меньше, чем у человека ( в отношении общей массы тела ).

Или сделайте их ниже - нижняя часть как есть, верхняя - 1-1,2 м с головой ( это при условии, что верхняя часть будет все время как у людей - в вертикальном положении ).

Вот, кстати, цивилизованный, больной ожирением псевдонаг.

[Наполускр]

У верхнего морда довольная, ФАИ читает?

А Валерия Ильинична почто без очков?

[Labinnac]

1. И еще пишет небось )

2.

[Labinnac]

Есть такой себе Аластер Рейнольдс, и в его книге "Город бездны"

http://royallib.ru/read/reynolds_alaster/gorod_bezdni.html#0

есть такая интересная фауна

Самые крупные беспозвоночные Земли — спруты и им подобные — обитают в морях, но на Окраине Неба беспозвоночные завоевали не только море, но и сушу. Никто не знает, почему местная эволюция пошла по такому пути. Наиболее правдоподобной выглядит версия о некоей глобальной катастрофе, в результате которой океаны «съежились» примерно до половины прежней величины, обнажив шельф. Формы жизни, обитающие на их периферии, получили мощный стимул к адаптации на суше. Но поскольку эволюция на тот момент еще не дошла до «создания» позвоночника, ей пришлось обходиться без него. Это был трудный и долгий процесс. Однако животный мир Окраины Неба представлен исключительно беспозвоночными. У гамадриад — самых крупных обитателей планеты — форма тела сохраняется лишь за счет давления, возникающего при циркуляции внутренних жидкостей, которые перекачиваются чуть ли не сотней сердец, разбросанных по всему объему тела.

там далее уж очень фантастично

Наше дерево почти наверняка перенесло несколько слияний. Возможно, настоящее дерево давно сгнило, и от него остались лишь сросшиеся оболочки мертвых гамадриад. Впрочем, не исключено, что последняя «присоединившаяся» змея в некотором смысле все еще жива и широко расправила свой фотосинтетический капюшон на вершине дерева, упиваясь солнечным светом. Никто не знает, как долго змеи способны прожить в этой последней — «безмозглой», растительной — фазе. Однако рано или поздно другая зрелая особь приползет к этому дереву и заявит на него свои права. Она заскользит вверх по стволу и пронзит своей головой капюшон предшественницы, а затем расправит собственный капюшон над ним. В тени, без солнечного света, капюшон быстро засохнет, а новая змея сольется с деревом и станет почти растением. Остатки ее животной ткани пригодятся лишь на то, чтобы снабдить пищей молодняк, которому предстоит родиться через несколько месяцев после слияния. Некий химический сигнал разбудит новорожденных, побуждая их прогрызать себе путь из чрева, переваривая на ходу свою мать. Они пожрут ее мозг, затем спустятся вниз по спирали, продолжая питаться ее телом, пока не выйдут наружу у самой земли, — полностью сформировавшиеся молодые гамадриады, готовые охотиться.

но суть в том, что вместо рук можно использовать несколько щупалец, как у головоногих, или хобот-ы, или нечто вроде челюстей аномалокариса - плеч не надо будет.

[Labinnac]

http://sugarpeep.deviantart.com/art/Internal-Naga-Anatomy-10603602

Вот ,кстати, немного анатомии. Правда, я бы убрал человеческие легкие (Lungs) и диафрагму.

Точка перехода верхней части в нижнюю ( там, где начинается контакт с землей ),, кажется будет в районе Posterior Stomach.

Изменено 18 Oct 2013 пользователем Labinnac

[Mexanik]

Широкой, для увеличения площади соприкосновения с землей - для балансировки тела

То же самое можно сделать, согнув хвост зигзагом - навроде того, как проволочная подставка держит тяжёлую книгу.

Масса ( и сила ) рук псевдонаг будет меньше, чем у человека ( в отношении общей массы тела ).

Но сами по себе они могут быть даже чуть мощнее без особого ущерба для пропорций. И в любом случае этого будет достаточно для работы - не считая переноса тяжестей на большие расстояния, но тут и в РИ есть много белых пятен (почти все мегалиты и пирамиды).

Но поскольку эволюция на тот момент еще не дошла до «создания» позвоночника, ей пришлось обходиться без него.

Какой-то скелет точно должен был появиться - хоть экзо, хоть как у мошкитов. Гидростатический навряд ли выдержит, если только там не низкая гравитация.

или хобот-ы, или нечто вроде челюстей аномалокариса - плеч не надо будет.

Про возможности аномалокариса ещё ничего толком не ясно, а хобот слона имеет очень развитое основание, так что плечи придётся делать при любом раскладе. К тому же это не вписывается в мою эволюционную систему, ибо опора, которая сама без опоры в виде каркаса - как-то не очень удобно %)

Вот ,кстати, немного анатомии.

Занятно =) Интересно, зачем им такая печень и вообще пищеварилка. Но это просто человек с нёхой вместо ног.

Чуть позже набросаю свою картинку.

[grigo]

Тогда доминировать будут именно четвероногие существа, поэтому я решил отказаться от них вовсе. Кистепёрки вымерли до того, как это самое, и единственными кандидатами стали "ихтионаги" со своими ограничениями по анатомии - так надёжнее.

не я имел ввиду двуногих, типа тираннозавров, но совсем без рук.....произошедших от ваших угрей с двумя плавниками....

Labinnac сказал: массой с человека, полуземноводные, цивилизация начнется не с копья и лука, а с плетеных ловушек на местных крабов и сетей. Согласен, но тогда придётся весь климат пересматривать, иначе они дальше сотни метров от воды не смогут отойти.

тогда возникнут ли руки из плавников?? это если изначально водные......если вторично водные, то это интересно. думаю в определенных условиях руки могут остаться, особенно если для вида будет характерно собирательство (неких подводных "фруктов", луковиц, орехов, моллюсков) в условиях где скорость передвижения не будет преимуществом, например некие обширные мангры, (при этом возможно, лучше вывести их от 4-х ногих форм, такие полу-дельфины, но с хвостами, как у угрей).

Или такие продвинутые "бобры-тюлени", у которых руки остались для постройки плотин, копания каналов, подводных нор и т.д.

но суть в том, что вместо рук можно использовать несколько щупалец, как у головоногих, или хобот-ы, или нечто вроде челюстей аномалокариса - плеч не надо будет.

проблема с двухплавниковым предком, ИМХО, в том что вероятность возникновения двуногова существа, а ля тираннозавр, но без рук а с хоботом (хоботами, щупальцами), выше чем вероятность появления нага.....