Новые соседи для мира Полудня

[Тома]

... в развивающую игру...Если все это будет обыденностью, то об этом даже не будут вспоминать.

Кстати, единственная описанная игра в интернате для среднего школьного возраста - игра в "четыре - один" - это явно "боевая" игра.

Изменено 5 Dec 2013 пользователем --<--@

[Лаларту]

Вы не поняли. Речь не о физических навыках (для них "обезьяны" не интересны, когда есть тахорги) - о морально-психологической подготовке. "Обезьяны" интересны именно тем, что они - гуманоидны. Почти люди. И потому когда возникает необходимость преодолеть моральный запрет на убой людей - тренировка срабатывает.

У кого как. См. рассказ "Бедные злые люди".

Хинт: замените слово "ополчение" на слово "резервисты" - вам многое станет понятно.

Неверно. Разница в том что первые (в данном контексте) вообще не обучены воевать.

по "Полдню" вы начинаете передёргивать. Сам факт проведения "Зеркала" и других учений тайной не был. И не только от участников.

Откуда дровишки? Из "Жука в муравейнике"

Я узнал, например, что такое операция «Зеркало». Оказывается, так были названы глобальные строго засекреченные маневры по отражению возможной агрессии извне (предположительно — вторжения Странников), проведённые четыре десятка лет назад. Об этой операции знали буквально единицы, и миллионы людей, принимавших в ней участие, даже не подозревали об этом. Несмотря на все меры предосторожности, как это почти всегда бывает в делах глобального масштаба, несколько человек погибли. Одним из руководителей операции и ответственным за сохранение секретности был Экселенц.

Один из журналистов смотрит и предполагает, что груз 5 кг - карабин, груз 15 кг - пулемет.

При чем тут бег с грузами? Если уж на то пошло пехота вообще не при делах, с такой задачей полуденные роботы вполне справятся. Суть в том что у Земли нет боевого флота, нет отработанной системы мобилизации оного и нет людей с опытом командования (кроме разве пары стариков заставших "Зеркало").

[prostak_1982]

При чем тут бег с грузами? Если уж на то пошло пехота вообще не при делах, с такой задачей полуденные роботы вполне справятся. Суть в том что у Земли нет боевого флота, нет отработанной системы мобилизации оного и нет людей с опытом командования (кроме разве пары стариков заставших "Зеркало").

Роботы могут. А каким образом вы сформируете командное чувство? Основа любой армии формирование команды, создание слаженности. Вот тут и нужен бег парой с грузами, командные игры и прочее. Чтобы научиться приспосабливаться к другому.

Почему вы думаете, что опыта командования нет? ВГВ, как слаженно работала группа сбора образцов, после случая с "улитками". Порыться, можно еще вспомнить.

[prostak_1982]

При чем тут бег с грузами? Если уж на то пошло пехота вообще не при делах, с такой задачей полуденные роботы вполне справятся. Суть в том что у Земли нет боевого флота, нет отработанной системы мобилизации оного и нет людей с опытом командования (кроме разве пары стариков заставших "Зеркало").

Мобилизация состоит из трех частей. 1. Знать месторасположение мобилизуемых и их возможности. 2. Иметь возможность оповестить мобилизуемых. 3. Иметь возможность транспортировать и разместить мобилизуемых там, где это надо.

1. БВИ - все дружно и с гордостью сообщают о том, чем занимаются, где живут, как живут. Несообщение человека о своем статусе в случае необходимости выявляется и дознается (Визит старой дамы).

2. БВИ, кабинки нуль-т связи, домашние видеофоны, у некоторых браслеты-передатчики, у режимных людей еще и рации.

3. Нуль-т кабинки, развитая сеть летающего транспорта, сравнительно простой доступ к кораблям звездного класса.

Примером эффективной мобилизации можно назвать Далекую радугу. Быстро собрали всех, коллективный штаб рассылал группы разведки и добора оставшихся, каждый понимал свою ответственность за всех остальных, один из героев, поведший себя неадекватно, в книге в этот момент подается, как "нехороший человек", искупает свою вину позже.

Далее, ЖВМ комбинезоны-хамелеоны, ведение агентурной игры. Да, в ВГВ у Каммерера вполне себе полноценная агентура внутри земных организаций (кто ему представлял списки прошедших проверку на Машине). Так что, контрразведка не дремлет.

Если вы вспомните удивление Мака дисциплиной в спецназе на Саракше, то это вполне объяснимо уже сейчас. В некоторых удачных структурах переходят от жесткой иерархии управления к нейронно-сетевым методам. Всем известна общая цель, каждый предлагает шаги к ее достижению. Вспомните непонимание, которое возникло между Каммерером и Сикорски в ЖВМ, когда Экселенц отказался сообщать причину розыска Абалкина. Это еще до "Меморандума Бромберга", идея внезапного изменения личности человека еще не витает в воздухе. Раз поставлена задача найти человека, найдем, но хотелось бы знать причину, чтобы оптимизировать граф поиска.

Изменено 6 Dec 2013 пользователем prostak_1982

[Тома]

Оказывается, так были названы глобальные строго засекреченные маневры по отражению возможной агрессии извне (предположительно — вторжения Странников), проведённые четыре десятка лет назад. Об этой операции знали буквально единицы, и миллионы людей, принимавших в ней участие, даже не подозревали об этом

Вы опять не поняли, о чём речь в цитате. Это стандартная ситуация не то что для СССР - чуть ли не для замшелой Спарты. Называется "каждый солдат должен знать СВОЙ маневр"(Суворов, генералиссимус). СВОЙ, понимаете? Вот "миллионы" и знали каждый свой нано-кусочек "Зеркала". И маневрировали соответственно. А о том, что всё эти микро-маневры - часть общей глобальной картины - естественно знали только "единицы". (А сотни людей знали об учениях регионального/отраслевого уровня, а тысячи - уровня местного).

Это - рутина.

Я сам в подобных учениях участвовал ещё в СССР.

Вы получаете пакет (или приказ вскрыть имеющийся, или звонок, или кодовое слово по радио...), там написано - собрать свою группу там-то во столько-то, получить снаряжение/оружие/приборы/лопаты для субботника/подарки для детского сада/чего дадут (смотря какие учения), двигать в пункт Б, там получить дальнейшие указания.

Прекрасно работает.

Насколько можно судить по СМИ, известные события в Нальчике (захват города исламистами десяток лет назад) были организованы именно по такой схеме.

Да, такой милый пустяк - в Полдне есть масса вещей, в корне отличных от нашей реальности именно о физике мира, отнюдь не одно нуль-Т. Например, там вовсю действуют телепаты. Причём самые могут работать за десятки парсек (или дальше, это лишь пример из практики), дублируя дальнюю космическую связь (причём без всякого там ограничения скоростью света - мгновенно). Соответственно, дальний космос активно прослушивается не только инструментальными средствами. Незаметным появление там целого нового мира не будет.

Изменено 6 Dec 2013 пользователем --<--@

[Лаларту]

Почему вы думаете, что опыта командования нет?

Нет опыта командования боевым флотом. Потому что нет самого флота.

Мобилизация состоит из трех частей.

Да не в том суть. Цель мобилизации - получить армию (в данном случае существенны боеспособные звездолеты). Связаться с капитанами и владельцами звездолетов можно, но они сами понятия не имеют что такая ситуация вообще возможна и как следует поступать (и как отличить скажем распоряжение СГБ от какой-то провокации), а руководство имеет крайне смутное представление о том что дальше с этой оравой делать. Ну это примерно как сейчас поискать по полицейской базе данный владельцев оружия, собрать всех, добавить какую-то спешно расконсервированную технику из арсенала, назначить полицейских командирами и тут же отправить воевать. И результаты соответствующие.

Вот "миллионы" и знали каждый свой нано-кусочек "Зеркала". И маневрировали соответственно.

Нет. Суть в том что участники не знали что речь идет о военных маневрах, неважно каких и какого масштаба. Никакие другие маневры, учения и вообще военная подготовка не упоминаются вообще.

Да, такой милый пустяк - в Полдне есть масса вещей, в корне отличных от нашей реальности именно о физике мира, отнюдь не одно нуль-Т. Например, там вовсю действуют телепаты. Причём самые могут работать за десятки парсек (или дальше, это лишь пример из практики), дублируя дальнюю космическую связь (причём без всякого там ограничения скоростью света - мгновенно). Соответственно, дальний космос активно прослушивается не только инструментальными средствами. Незаметным появление там целого нового мира не будет.

Далеко не факт. Так как там описано похоже телепатическая связь на большом расстоянии действует только с кем-то конкретным.

[Тома]

Никакие другие маневры, учения и вообще военная подготовка не упоминаются вообще.

Коллега, срочно перечитывать "Понедельник", главу о путешествии в описываемое будущее.

Затем гуглить сайты толкинистов на слова "арагорновы штаны".

Потом попробуйте найти в "Трёх мушкетерах" описание учений и военной подготовки и сделайте вывод, что герои не знали, с какого конца брать мушкет и шпагу. Да, и с какой стороны к лошади подходить, однозначно.

Ну нельзя ж нарушать НАСТОЛЬКО элементарные правила техники безопасности при анализе ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературы...

Так как там описано похоже телепатическая связь на большом расстоянии действует только с кем-то конкретным.

Чёрт её знает, как она действует - но вот только не так.

Из вашей гипотезы автоматом следует, что все "ридеры" дальней связи должны лично знать всех, работающих в Пространстве, до последнего стажёра.

Иначе их работа практического смысла не имеет.

При том, что вне Земли в Полдне работают по самым минимальным оценкам миллионы.

Изменено 7 Dec 2013 пользователем --<--@

[prostak_1982]

Почему вы думаете, что опыта командования нет?

Нет опыта командования боевым флотом. Потому что нет самого флота.

Мобилизация состоит из трех частей.

Да не в том суть. Цель мобилизации - получить армию (в данном случае существенны боеспособные звездолеты). Связаться с капитанами и владельцами звездолетов можно, но они сами понятия не имеют что такая ситуация вообще возможна и как следует поступать (и как отличить скажем распоряжение СГБ от какой-то провокации), а руководство имеет крайне смутное представление о том что дальше с этой оравой делать. Ну это примерно как сейчас поискать по полицейской базе данный владельцев оружия, собрать всех, добавить какую-то спешно расконсервированную технику из арсенала, назначить полицейских командирами и тут же отправить воевать. И результаты соответствующие.

Ну, для примера можно привести другой очень интересный цикл, азимовское "Установление" (Foundation). В первой книге "Установление", повесть "Принцы торговли", и во второй книге "Установление и империя", повесть "Генерал" полностью посвящены именно рассматриваемой нами теме - классическая звездная война. Заметьте, в обоих книгах, противники Установления чаще всего имеют дело не с регулярным звездным флотом академиков, а с иррегулярными ополченческими/партизанскими группировками купцов, умудряющихся при этом вести достаточно эффективные боевые действия. Азимов также ни разу не упоминает о способах идентификации сообщений, о координирующем центре и прочих подобных моментах. При этом его миры всегда отличались хорошей проработанностью деталей и моментов. Почему? Потому что это стало само собой разумеющейся частью жизни. (Пардон, сейчас вспомнил о саморазрушающихся пленках, но остаьных рассуждений это не отменяет.)

Решить вопрос с идентификацией и различением сообщений от того или другого человека очень просто уже сейчас. Вопрос этот решается либо на аппаратном уровне, либо на уровне программного кода для мессенджера. В милицейские, пожарные и другие рации может быть встроена специальная криптосхема, которая настроена на какой-то определенный диапазон, даже если перехватчик попадет на этот диапазон, то ничего, кроме статики/непонятного кваканья, без этой криптосхемы он не поймает. Для решений на уровне программного кода есть, например, алгоритм шифрования BlowFish ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Blowfish ), который на нынешней технике за разумное время взломать практически невозможно (если не использовать "тупые" пароли). Вы думаете, что в мире Полудня не смогут создать свои алгоритмы шифрования?

Почему вы решили, что капитаны не знают, что делать? Чем подобные сборы отличаются от сборов в случае ЧП, например, крупной планетарной катастрофы. Так же и руководство вполне может обладать достаточным опытом. Я уже приводил пример Далекой Радуги, все структуры действовали достаточно четко и без лишних метаний. Вы можете влезть в голову к Комову или же Горбовскому и узнать, какие директивы, на какие случаи там хранятся?

Изменено 7 Dec 2013 пользователем prostak_1982

[Лаларту]

Затем гуглить сайты толкинистов на слова "арагорновы штаны".

Вы можете влезть в голову к Комову или же Горбовскому и узнать, какие директивы, на какие случаи там хранятся?

По той же логике можно утверждать что Арагорн носил килт. Из общей картины крайней демилитаризованости мира Полудня проистекает и отсутсвие явных военных учений и инструкций капитанам на случай войны. Доказательств же противного в книгах нет.

Из вашей гипотезы автоматом следует, что все "ридеры" дальней связи должны лично знать всех, работающих в Пространстве, до последнего стажёра.

Они знают тех с кем держат связь (персонал станций связи и исследовательские экипажи). В книгах упоминается что ридера весьма вывела из равновесия гибель экипажа звездолета с которым он связывался, но что в мире постоянно кто-то умирает их не волнует.

[Тома]

Они знают тех с кем держат связь (персонал станций связи и исследовательские экипажи)

Только что придумали?

А как же "доказательств в книгах нет"?

Звыняйте, это называется "куда хочу, туда и ворочу" - тут читаю, тут домысливаю, тут не читаю... произвол и волюнтаризмЪ.

Обсуждение в таком смысле смысла (пардон за каламбур) не имеет. Тем более, что вы знаете про "арагорновы штаны" - значит сознательно занимаетесь демагогией нарушаете правила игры.

Если охота - на здоровье, но играть тогда вам придётся одному. То есть писать фанфик.

Вот там авторский произвол свят и уместен.

Удачи.