История мира ТЯРДа

[dead_imperator]

Великобритания, Испания, Италия, Польша, Украина и прочие чланы ЕС выражают свое несогласие И по Новопруссии ответа нет?

*смотрит на пожар, кушает попкорн и запивает пепсиколой*

[chameleon]

Программу. За это время успеют пройти сгнивание, люстрации и реформы

Есть у меня ряд предположений, основанных на модели, получившейся после изучения событий развала Союза...

Вот в тех случаях, где на реформы и прочее уходит десять лет, от лунной программы не остаётся ничего. Как от Бурана после 1991-го. Поэтому те ветки развития событий, где происходит что-то, что вызывает торможение лунопрограммы, приводят к ликвидации космопрограммы вообще - и выпадают из мира ТЯРДа.

Проще говоря - серьезной перетряски в мире, типа гражданская война в России, обмен нюками между Индией и Китаем, революции в Европе и уничтожение Штатов как державы или вообще всё одновременно не происходило. Что-то менее масштабное, или не настолько бьющее по космодержавам - может быть.

...Но торможение - готов заложить. Но и вы - заложите варианты событийных линий под такую вводную.

Тогда волевым решением и любуясь пустыми украинскими и российскими деревнями ставлю 2,3, договорились?

Ставьте 3,0 - у вас всё равно подпись говорящая.

Если я ИМХОвать буду - то 2 ровно.

Если глянуть источники... Тот же Росстат. Они ИМХуют примерно 1,3-1,9. Но если поглядеть на возрастную динамику, мы на подходе к минимуму. Правда, статистики тоже считают, что на подходе, только минимум уносят в 30-е и дальше. А я поглядел на другие графики и имхую минимум в этом десятилетии, и достижение 2.0-2.2 в 20-х.

Расчёт, к сожалению, приложить не могу. Но все данные в доступе

Поживём - увидим.

Э нет Придумаем - поживём - удостоверимся, шо всё так -> так гораздо лучше.

[dead_imperator]

Придумаем - поживём - удостоверимся, шо всё так -> так гораздо лучше.

О'кей, пусть будет по Вашему.

[chameleon]

Великобритания, Испания, Италия, Польша, Украина и прочие чланы ЕС выражают свое несогласие

И я тоже. ФГС возможен, но в рамках ЕСа.

Изменено 26 Oct 2013 пользователем chameleon

[dead_imperator]

ФГС

По-моим сооброжалкам =

ЕС

Просто как-то пафоснее звучит Франко-Германский Союз , чем ЕвроСоюз.

[Владислав]

ООНовцы по шарику имхуют три варианты с 1,8, 2,1 и 2,3. Собственно третий из них я и хочу

Вот в тех случаях, где на реформы и прочее уходит десять лет

это вряд ли. Экономику особо трясти не будет, так что ограничутся судебными процессами над коррупционерами и чисткой госаппарата. На космическую программу повлияет скорее положительно, ибо коррупционерен нах тюрьма

И я тоже. ФГС возможен, но в рамках ЕСа.

на AH.com в разделе Future History был тред про это. Все окончилось тем, что все пришли к мнению о его абсолютной персиковости. Кстати, у меня получается, что к 2058 Франция обгонит Германию по населению

Просто как-то пафоснее звучит Франко-Германский Союз , чем ЕвроСоюз.

а пафоснее всего четвертование пафософилов

обмен нюками между Индией и Китаем

судя по эволюции американо-вьетнамских отношений в последнее время в этот обмен будут вовлечены все кроме Бразилии

[dead_imperator]

на AH.com в разделе Future History был тред про это. Все окончилось тем, что все пришли к мнению о его абсолютной персиковости. Кстати, у меня получается, что к 2058 Франция обгонит Германию по населению

Вот как? Тогда прошу прощения за ФГС.

Изменено 26 Oct 2013 пользователем Taican1998

[chameleon]

Собственно третий из них я и хочу

Ну хотите, пусть будет. То есть населения будет хватать и на поддержание популяции, так и на всякое нехорошее.

Экономику особо трясти не будет, так что ограничутся судебными процессами над коррупционерами и чисткой госаппарата.

Для современной России я не имею стабильной модели, которая бы выдержала подобное "ограниченное воздействие".

Поясняю модель на первом пункте.

1)Наиболее наворовавшаяся часть аппарата(не по объёму наворованного, даже может быть, а по численности), и вообще все не попавшие под процессы, в данном случае использует любые средства, чтобы покинуть территорию РФ, с запасом накопленного. Принцип "сжечь все мосты" применяется этой группой полностью и окончательно.

2)Новые герои в течение нескольких лет повторяют их путь. И так до окончания средств.

Про чистку госаппарата сказать не могу ничего - не имею достаточно достоверных данных про то, что там сейчас.

у меня получается, что к 2058 Франция обгонит Германию по населению

И на здоровье. Я даже про состав этого населения и границы пока спрашивать не буду.

в этот обмен будут вовлечены все кроме Бразилии

Вот-вот... И какая к гребеням лунная программа? Сначала будет defcon, а потом fallout - вместо Луны.

Изменено 27 Oct 2013 пользователем chameleon

[sergey289121]

судя по эволюции американо-вьетнамских отношений в последнее время в этот обмен будут вовлечены все кроме Бразилии

Почему кроме Бразилии? Аргентина ее достанет.

[Владислав]

Почему кроме Бразилии? Аргентина ее достанет.

У Аргентины есть нюки?

[sergey289121]

У Аргентины есть нюки?

А у Бразилии? Если у Бразилии будут, будут и у Аргентины.

[chameleon]

А у Бразилии? Если у Бразилии будут, будут и у Аргентины.

У Бразилии нюков нет... И вряд ли будут. У них, к тому же, и космических ракет нет... Сколько раз они запарывали свой первый спутник.

Вот только если нюков нет совсем, то ракет нет ПОКА. Зато есть:

1)своя маленькая твёрдотопливная космическая ракета VLS-1, на 100-400 кг на высокой орбите. И три неудачных пуска, да.

2)совместный с Украйной проект Циклона-4 - а это уже сурьёзный РН, на 6 тонн на низкой орбите. Который год собираются запускать, вроде обещают в следующем.

3)возможность запусков израильских Шавитов.

4)сотрудничество с китайцами по спутникам ДЗЗ.

Так что у них внезапно может появиться стратегическое орбитальное оружие(спутники-бомбардировщики).

[chameleon]

Коллеги. У меня вопрос - а договор о мирном космосе может быть как-нибудь выключен?

[dead_imperator]

Коллеги. У меня вопрос - а договор о мирном космосе может быть как-нибудь выключен?

Может - если "ядерный клуб" начнёт раздавать "лицензии" на ЯО.

[Владислав]

Коллеги. У меня вопрос - а договор о мирном космосе может быть как-нибудь выключен?

американцы на него уже почти положили (я о СОИ)

[Граф Цеппелин]

американцы на него уже почти положили (я о СОИ)

Не-вер-но.

Договор о "мирном космосе" запрещает следующее:

1) Развертывание военных объектов на небесных телах

2) Развертывание в Космосе любого вида оружия массового поражения.

Договор НЕ ЗАПРЕЩАЕТ развертывание конвенционных вооружений в собственно космическом пространстве. А СОИ как раз базировалась на применении конвенционных систем. Ее ядерная компонента - атомные лазеры - должны были запускаться на ракетах с Земли во время атаки, а не базироваться в Космосе.

[chameleon]

Хм. То есть, коллега Цеппелин, фактически сейчас любая страна имеет возможность запускать орбитальные бомберы и такие ж перехватчики.

А может, и запускает... Неважно.

Собственно, затык был в исходной посылке - где взять средства и мотивацию на ускорение лунной программы

В принципе, можно обойтись и без неё - там, где кооперация трёх-четырёх агентств позволяет уложиться в 10 лет(от первого полигона до первой работающей орбфабрики), одно-полтора(Россия+Индия) будет копаться лет 40. Такой временной промежуток уже тупо сложно продержаться.

И тогда требования к конкретному промежутку стабильности-развития продлеваются далеко во вторую половину 21-го века.

Коллеги, я таки жду предложений, что нужно сделать в мире, чтоб мы наблюдали вот такое, а не фаллаут или метро-2033.

[dead_imperator]

Коллеги, я таки жду предложений, что нужно сделать в мире, чтоб мы наблюдали вот такое, а не фаллаут или метро-2033.

Я уже высказал по этому поводу своё мнение. Поэтому Вам, думаю, стоит начать пилить таймлайн. А посему как говорит мой одноклассник:

Пиши, Сосо ®

[КотКот]

....

Просто как-то пафоснее звучит Франко-Германский Союз , чем ЕвроСоюз.

Так Наполеон и Гитлер его практически создавали, но потом шли на Москву......

[Граф Цеппелин]

Хм. То есть, коллега Цеппелин, фактически сейчас любая страна имеет возможность запускать орбитальные бомберы и такие ж перехватчики.

А может, и запускает... Неважно.

Да. Только без ОМП. Все остальное - кроме развертывания ОМП и развертывания баз на небесных телах - не запрещено.

P.S. Де-факто США уже и развернули. Ground-Based Missile Defense использует перехватчик, способный разогнаться до орбитальной.

[Рок]

Когда я в прошлом году начал чисто "заклепочную" тему по аспектам использования ТЯРД, я понятия не имел во что она в итоге разовьется

А вон, поди же - целый мир вырисрвывается.

Большущий респект всем коллегам,принявшим участие!

Изменено 30 Oct 2013 пользователем Рок

[dead_imperator]

Большущий респект всем коллегам,принявшим участие!

;)

[chameleon]

целый мир

Вот именно, мир. И непростой...

Проще говоря, продержаться за лунную программу нужно от примерно нашего уровня до уровня, когда на лунных полигонах и фабриках Скопления ведут серийное производство БДК(больших добывающих комплексов), которые растаскиваются рейсерами по астероидам и ведут разработку ископаемых с последующей доставкой сырья на Луну и Скопление. Хотя бы того сырья, которого на Луне и на низких околоземных орбитах(это я про атмосферные газы) нет.

ИЧСХ, если программу ведёт одна страна, нужно около века, если кооперация, то где-то лет 50.

И опять-таки ЧСХ, единственный потенциальный герой в ТР, это Китай. Штаты и прочие демократии не потянут.

И вот как продержаться все эти годы, выживая и вкладывая в Луну - пусть и таки получая некоторый профит - я пока не знаю.

Кстати, о профите, без которого программу и не начнут... Нет, начать и без него могут, как у коллеги Роберта - но мы такую ситуацию за малой вероятностью отложим в дальний ящик.

Итак, профит.

Ладно, трекеры - которые почти что палочка-выручалочка для суборбитальников, которые могут теперь сами возить туристов в орбитальные отели. Это пишем амерам из SpaceX и Virgin Galactic. Правда, разработка очень не слабая нужна, но в принципе... Ну, ладно, другие многоразовики(наше МРКС, европейский Скайлон, что-то там у индусов и китайцев) тоже одобрят.

Всем остальным ракетчикам куда полезней окислитель из собранных атмосферных газов(азот + кислород => сжечь до диоксида азота => выморозить до тетраоксида), который позволяет на дальних полётах с ЖРД экономить половину стартового веса системы - правда, такие дальние миссии сплошняком можно относить к пилотируемым, остальные и на электротяге улетят. Это - всем, замахивающемся на дальние пилотируемые полёты - НАСА, РКА, Китай.

Это всё низкие орбиты.

К другим орбитам относятся те же электробуксиры, которые весьма универсальный предмет. Главное, чтоб он был, а то его нет. Пока его делают вроде только в России.

Плюс орбитальные фабрики. Да, проекты производства сверхчистых кристаллов на орбите и биохимии там же не очень нужны сейчас, когда можно то же самое делать и на земле... но это пока. Опять-таки эту тему копают... Всякие энтузиасты типа меня. Пишем в плюс всем, кто занимается или собирается заниматься таким хайтеком - при наличие космической отрасли. Опять профит для космодержавы.

Ещё дальше - Луна... Профит с Луны в принципе поднимается, с того, что дальше - в принципе нет(в мышлении businassman'ов). Но только в принципе и в трёх видах:

1)Чёртов гелий-3.

2)Сырьё для орбитальных фабрик.

3)Площадка для межпланетных боевых ракет. Межпланетных - т.е. нацеленных на Землю.

Гелий-3 достаточно ценен(пока в теории), но сильно непрост в добыче и на практике. Не всякая сверхдержава с нуля поднимет.

Сырьё для орбитальных фабрик - есть смысл, если есть сами фабрики, причём недалеко, максимум в Лагранже. Осилить может разве что опять та же четвёрка(НАСА, ЕСА, РКА, Китай), а уж зачем они им... См. ниже.

А вот площадка для таких ракет + заводик по их производству на Луне - это да, и довольно просто по сравнению со всем остальным. Но осиливается только ими же. Причём полностью самостоятельно могут осилить только США и Китай... Когда вылезут из кризиса первые и когда прокачаются вторые.

Но вот есть чёртов договор о мирном космосе. Пункт 1 из поста Цеппелина - военные объекты на небесных телах. Он эту тему №3 режет.

И здесь есть обходная лазейка. Между грузовой ракетой из пункта 2 и боевой из пункта 3 разницы практически нет.

Но чтоб она была, кроме пункта 3 должен быть и пункт 2, и опять возвращаемся к вопросу...

Нужны ситуации, когда на орбите, вне досягаемости всяких ваффабитов, должно быть оружие и производство(хотя бы того же оружия).

Или ситуации, когда на Луне лежит последний стратегический ракетный запас, на самый чёрный день. Этакое оружие возмездия.

Или ещё какие-то. Просто больше не придумалось.

Фух... А пока я попробую запилить схему развития программы, исходя из профита.

Изменено 2 Nov 2013 пользователем chameleon

[Владислав]

мысль по политическому ТЛ

2017 - ВВП КНР в расчете по ППС превзошел американский

2019 - высадка китайцев на Луне. Пощечина американскому народу

2020 - победа на президентских выборах в США радикальных ресупбликанцев

2021 - Калькуттская речь президента ну-пусть-будет-Райана. Начало Второй ХВ. Военные бюджеты выводятся в космос

[chameleon]

Владислав, Бум подумать.

Но позвольте заклёпку - 1-я строчка ОК, но вторая - это 2025й. И соответственно далее.