История мира ТЯРДа

[dead_imperator]

Выдержка:

Здравствуйте. Украина что, федеративная в ТЯРДе?

[17:57:32] chameleon: сформировалась ли федеративная республика на украинских территориях в период 2015-2025?

[17:57:48] Тайцан: 38

[17:58:28] chameleon: существует ли на 2025 федеративная республика Новороссия?

[17:58:40] Тайцан: 75

[17:59:04] chameleon: включает ли федеративная республика Новороссия регионы в центре и на западе Украины?

[17:59:09] chameleon: на 2025

[17:59:17] Тайцан: 42

[18:00:31] chameleon: существуют ли на территории Украины независимые западные республики?

[18:00:33] chameleon: на 2025

[18:01:59] Тайцан: 86

[18:02:47] chameleon: входит ли Киев и чернобыльский регион в состав независимых западных республик?

[18:03:11] Тайцан: 98

[18:03:40] chameleon: независимая западная республика одна?

[18:03:48] Тайцан: 23

А сколько стоит средняя зарплата жителя ЕК в зависимости от государства, состоящего там? (2020 гг.)

[21:00:09] chameleon: вообще я считал так...

[21:01:23 | Изменены 21:01:30] chameleon: к моменту объединения в зону свободной торговли(2017-18) ситуация и уровень жизни по странам-лидерам ЕК упала примерно до одного уровня. То есть для Европы это Ад и ППЦ, для нас - тяжко, но нам всегда тяжко) ужались немного

[21:02:31 | Изменены 21:02:53] chameleon: в тех, кто слабже и не упертее - типа Восточной Европы, там же ЦУР и прочие венгры - трэш близкий к адовому

[21:03:33] chameleon: примерно как в Венгрии после войны... у них там за год инфляция набралась такая, что обмен шёл 1*10^24 их денег на один бакс

[21:03:57] chameleon: есть ещё совсем трэшевые товарищи, прибалты, Греция... но у них не хуже

[21:04:05] chameleon: им тупо некуда хуже

[21:05:19] chameleon: и вот после объединения лидеры бодро ползут вверх, остальные - колонии по факту - подползают.

[21:09:46] chameleon: поэтому в зависимости от страны можно выделить государства-лидеры, где средний уровень зарплат сравним по ППС с уровнем чуть ниже средней по России сейчас(Франция, Германия, Италия, Россия и ряд более мелких, но упёртых - Белоруссия, Казахстан, Австрия, Британия), есть государства-промежуточники, где СУЗ примерно в полтора-два раза ниже( восточная европа частично ) и есть совсем бедные.

[Цытатэр]

of top on

Тут ведь (при действующей доктрине гарантированного взаимного уничтожения) главное, чтобы при получения гостинца с орбиты сосед не подумал чего лишнего и на кнопку не нажал.

И как у вас самолеты летают-то?

Так, воизбежание. Ведь кто этих ... знает? Чё они там на Луне выкапывають? И куда на всамом деле летит этот двадцати тонный контейнер? "Ах извините, ошибка навигационного компьютера, нам очень жаль вашу столицу."

20 тонн на менее 8 км/с столицу не уничтожат. Если это не столица бантустана конечно. А еще можно посмотреть сколько спускачей за пол века полетов село хотя-бы близко к крупным городам. Хотя Вам видимо не дано сие.

1. Интересно, вот если готовая продукция - лампочки накаливания? Чтобы его мягко опустить в океан энергии потребуется как ни больше чем для того, чтобы его-же на орбиту доставить. Вопрос не в том, что можно производить на орбитальных заводах, а в том, что рентабельно доставлять с них на землю.

Если на орбите есть заводы - на Землю рентабельно доставлять хоть чугуний. У нее атмосфера есть, которая сама тормозит.

То есть наиболее дорогая в космической технике часть аппаратов стоит так дорого из-за: а)сложности производства выше, чем у гражданской электроники; б)сложности разработки не меньшей, чем у гражданской электроники; в)малой серийности.

А собственно зачем сейчас делать отдельную космическую/военную микросхему кроме как ради распила? Вроде как обычные серийные ноуты и прочие гаджеты на МКС уже летали. А всякие аппаратные решения для ускорения при современной производительности уже не актуальны.

of top off

У Человечества есть возможность избежав взаимного уничтожения выйти в космос.

Так называемая малая ядерная война. Развиваться она будет примерно так.

Внутри элиты одной из группировок, гарантирующих взаимное уничтожение, возникает раскол на, допустим, радикалов и умеренных. Умеренные хотят уничтожить Радикалов при помощи группировки противостоящей элиты (ну, допустим, тоже). При этом интересы Умеренных совпадают с интересами элит на той стороне. Ни кто не хочет тотального уничтожения. Возникает договорённость. С одной стороны Умеренные максимально саботируют ответный ядерный удар. С другой стороны противостоящая элита наносит, заранее согласованный, так называемый, обезоруживающий ядерный удар. Согласование целей проводится вместе с Умеренными, с целью минимизировать ущерб для территорий всех государств, участвующих в этой дурацкой игре.

Результат малой ядерной войны - мегатонн шестьдесят, на каждую сторону (хотя.. можно и по тридцатчику). После чего к власти однозначно приходят Умеренные (и там и там). Ну и в общем. У элит после этого разногласий не останется и мир, таки, станет прост и банален...

И эта малая ядерная война не самый плохой вариант. Правда, к великому сожалению, самый вероятный вариант освоения космоса дальше лунной орбиты.

[Че Бурашка]

У Человечества есть возможность избежав взаимного уничтожения выйти в космос.

Уважаемый попаданец, в нашем мире человечество вышло в космос в 1957 году, если считать по спутнику или в 1961 - если по человеку. Естественно, избежав взаимного уничтожения. В вашем не так?

[Цытатэр]

У Человечества есть возможность избежав взаимного уничтожения выйти в космос.

Уважаемый попаданец, в нашем мире человечество вышло в космос в 1957 году, если считать по спутнику или в 1961 - если по человеку. Естественно, избежав взаимного уничтожения. В вашем не так?

Не так.

Земля - колыбель человечества. Но человек не может всю жизнь прожить в колыбели. И Вы, коллега Че Бурашка, прекрасно знаете кто это сказал. Человечество сейчас деградирует в космосе. Возвращается на уровень шестидесятых годов двадцатого века. Опять собирается на Луну...

А об орбитальных заводах, кстати, ни кто и не помышляет... Так, на всяких кузнечиках скачють, на потеху публике. Лишь-бы деньги отбить...

[chameleon]

Человечество сейчас деградирует в космосе. Возвращается на уровень шестидесятых годов двадцатого века. Опять собирается на Луну...

Вы пессимист. Это раз.

Откатиться к шестидесятым... Кое-кто сейчас пытается повторить достижения этого этапа снова, не спорю - но в других областях прокачан куда больше. Кое-кто только-только смог до него добраться - и очень этим гордится. Но в сумме-то уже далеко не шестидесятые! Это два.

И про орбитальные заводы... Были бы вы в теме, можно было бы поговорить про измышления энергиевцев об заводиках на базе модулей ОС и тринтерах MiS.

[Че Бурашка]

Человечество сейчас деградирует в космосе.

И пирамиды строить не может - помню-помню.

Возвращается на уровень шестидесятых годов двадцатого века. Опять собирается на Луну...

Перед нами случай так называемого наглого вранья(с)

А об орбитальных заводах, кстати, ни кто и не помышляет...

Да ну?

[dead_imperator]

http://nearby-space.livejournal.com/2813.html

[Цытатэр]

Человечество сейчас деградирует в космосе.

И пирамиды строить не может - помню-помню.

Возвращается на уровень шестидесятых годов двадцатого века. Опять собирается на Луну...

Перед нами случай так называемого наглого вранья(с)

А об орбитальных заводах, кстати, ни кто и не помышляет...

Да ну?

И вот не надоело Вам, коллега Че Бурашка, рыбачить "на дорожку"?

А по поводу Вашей ссылки... (Да ну). Можно одно сказать:" Забросить двадцать тон на орбиту Земли - не бесплатно. Доставить с орбиты Земли двадцать тон на поверхность Земли - столько-же".

С орбиты рентабельно доставлять только метал в чушках. И то при едином правительстве планеты Земля.

[chameleon]

Статья про расчеты спуска на планету(из книги "Баллистика и навигация спускаемых аппаратов", http://www.walkinspace.ru/index/0-1024 )

http://festival.1sep...rticles/210360/

Обзорная статья по спускаемым аппаратам(из книги "Спускаемые аппараты" Попова Е.И., здесь - http://www.astronaut...v02/popov02.htm )

http://www.astronaut...v02/text/04.htm

Амерские испытания надувных ТЗЭ:

http://rnd.cnews.ru/...12/11/22/510541

О наших испытаниях такого я уже маякал.

Абляционный тип защиты

Кратко резюмируя источники.

При торможении с низкой околоземной орбиты нужно рассеять в пространстве примерно 30 МДж на 1 кг груза. При торможении с межпланетной или транслунной орбиты нужно погасить раза в полтора больше(на глаз, 11 километров против .

Классических способов два.

1)покрыть поверхность спускаемого груза очень тугоплавким и очень плохо проводящим тепло веществом. Обычно это соединения кремния - кварцевые плитки ТЗП Шаттлов, например, аэрогель и тому подобное. В итоге оно не успевает ни прогреться, ни расплавиться, поглотив такое количество тепла. Впрочем, как вариант - оно может до некоторой степени прогревать и сам груз, если ему от этого плохо не станет. Это - БОРы.

2)покрыть ПСГ теплоемким веществом, которое в процессе нагрева будет испаряться и утекать с поверхности. При достаточно большом слое достаточно теплоемкой ТЗП она не успевает кончиться до того, как аппарат затормозит(ну, и ещё теплораспределение влияет). На этом способе летают все остальные спускачи, от Востоков и до Ориона(который ядерный).

Кроме того, необходимо ещё попасть грузом в коридор входа(а то перегреется или улетит дальше), и после аэроторможения ещё мягко посадить спускач.

Ну, первое это космический маневр, у нас все это умеют, а для второго тоже есть ряд способов:

0)иногда этим не заморачиваются в принципе. Упало и упало. Как у боеголовок или болванок.

1)парашюты. Иногда к ним добавляются либо двигатели мягкой посадки, либо мягкая поверхность, либо сотовые амортизаторы. Самый распространенный способ, потому как выгодный. Вес тормозной системы - проценты от массы груза.

2)чисто реактивный способ посадки, на тяге. Самый дорогой, тяжелый и единственный по цене сравнимый с выводом на орбиту. По массе занимает первое место - вес тормозной горючки может быть в разы больше веса полезного груза. Как у Аполлона.

3)крыльевой и винтокрылый. Челноки и пепелац. Мягкое касание за счет шасси с амортизацией. Был ещё Джемини на дельтаплане. Второй по тяжести - ибо на посадочную систему уходит до четверти массы груза.

4)наземная тормозная система. Частично - у спускачей Discoverer'ов, которых в сетку ловили. Или аэрофинишеры на авианосцах, тоже годная схема. На спускаче не требует ничего.

Я ничего не пропустил?

Ах да. Есть ещё один очень извращенный способ. Называется "специальный корабль с отсеком для возвращаемого груза". Годен только в одном случае - подняли с земли сырье на орбфаб, продукцию увезли вниз. Для иноорбитальных грузов - извращение, ибо тормозить дополнительно нужно, и маневрировать на низкой орбите.

===

Вывод.

Затормозить груз - можно. Произвести в космосе аэрогель или кварцевые плитки, или графитовую смазку... Или тупо облепить льдом нашу посадочную капсулу в количестве 20 кг льда на 1 кг груза(расчёт по теплоёмкости льда). Ну или чем другим, что можно в атмосфере распылять.

Посадить - тоже не вопрос. Придать летучую форму контейнеру, ронять в воду на мелководье - например.

ПС О рентабельности в следующий раз.

http://nearby-space.livejournal.com/2957.html

Изменено 28 Jun 2014 пользователем chameleon

[chameleon]

О кстати. Если я правильно понял, то НАСА уже заказывает разработку ещё более весёлого способа затормозиться в атмосфере.

http://lenta.ru/news...magneticbubble/

Магнитоплазменным парашютом, да.

Заказали двум конторам. Одной, разработчикам всяких плазменных железок(движки итд), разработать демонстратор плазменного парашюта. Второй - CubeSat, для этого самого демонстратора. Грозятся в следующем году запульнуть уже в космос.

Исходник - здесь

Если дельце выгорит, а спутник соответцтвенно нет - то тормозить всякое добро из космоса можно будет куда проще и легче. Разве что надёжность пока под вопросом - всё-таки устройство, а не материал.

С другой стороны, и материальную теплозащиту вполне можно случайно поломать, как это было с Колумбией, так что здесь пока всё под вопросом до начала практики.

Изменено 7 Jul 2014 пользователем chameleon

[Цытатэр]

Не знаю где спросить, спрошу здесь. А на Марсе есть месторождения железа, или вообще металлов? Типа Курской магнитной аномалии? Мне надо для мира, где всё просто и банально. IMHO крупные месторождения металлов на Земле обусловлены каким-то бактериями, вроде, Ахейского периода. И если на Марсе их не было возможны-ли там крупные месторождения?

[chameleon]

А на Марсе есть месторождения железа, или вообще металлов?

Есть. Если вам не годится оксид железа, равномерно рассыпанный по поверхности, то следы тектонической активности и падения метеоритов есть - значит, и месторождения есть.

И про бактерии архейского типа можно сказать, что они там были - правда, о том, что они могут быть источниками месторождения, слышу в первый раз.

[Цытатэр]

А на Марсе есть месторождения железа, или вообще металлов?

Есть. Если вам не годится оксид железа, равномерно рассыпанный по поверхности, то следы тектонической активности и падения метеоритов есть - значит, и месторождения есть.

И про бактерии архейского типа можно сказать, что они там были - правда, о том, что они могут быть источниками месторождения, слышу в первый раз.

Хм... Тут вот в чём дело. Дешевле всего на другую планету везти станки. И на этих станках, из местных ресурсов... А везти на Марс ГОК? Придётся, видать, ставить колонии около железных метеоритов. Ну, или, сначала уронить на Марс чёнить железное, а потом рядом колонию ставить.

P.S. А Курская магнитная аномалия это разве не продукт деятельности каких-то там бактерий? На всамом деле просто любопытно. Ну не метеорит-же это. Железный.

[chameleon]

ГОК?

???

А Курская магнитная аномалия это разве не продукт деятельности каких-то там бактерий?

Насколько я знаю, нет. Может, и метеорит. Большой такой.

[Цытатэр]

ГОК?

???

А Курская магнитная аномалия это разве не продукт деятельности каких-то там бактерий?

Насколько я знаю, нет. Может, и метеорит. Большой такой.

Горно Обогатительный Комбинат

[dead_imperator]

http://nearby-space.livejournal.com/3350.html

[dead_imperator]

http://nearby-space.livejournal.com/3765.html

[dead_imperator]

http://nearby-space.livejournal.com/3350.html - поправка к тексту.

[dead_imperator]

https://yadi.sk/i/DFsPamVwbVE8d

[dead_imperator]

vk.com/welcometothefuture?w=wall-30149322_14757

Итак, просьба к коллегам, которые говорили, что Закон Мура не позволяет создать электромеханический ИИ - больше здесь этого не писать.

[Владислав]

В смысле? Искусственного Идиота и на нынешних технологиях создать можно. Вон с него я и пишу

[dead_imperator]

ИИ - в смысле не та программа, которую пишут сегодня для машин, а ИИ, который может быть таким же человеком как и мы... только использующий для своих тараканов в голове не 7%, а 90% вычислительных мощностей. Хотя согласен - только на биоэлектромеханическом ИИ будет доступна функция т.с. "гибридной памяти" - совмещение постоянной памяти с оперативной.

[Владислав]

ИИ, который может быть таким же человеком как и мы

в смысле обучаемые нейросети? Они ж вроде очень медленно обучаются и я боюсь представить сколько времени займет обучение нейросети уровня высших млекопитающих

[chameleon]

Таки конец этой статьи намекает не на живой ИИ, а на виртуал для людей. В принципе, тоже неплохо.

[dead_imperator]

в смысле обучаемые нейросети? Они ж вроде очень медленно обучаются и я боюсь представить сколько времени займет обучение нейросети уровня высших млекопитающих

Обучаемые нейросети - это биоэлектромеханика. А мы говорим про электромеханику.

Они ж вроде очень медленно обучаются и я боюсь представить сколько времени займет обучение нейросети уровня высших млекопитающих

Поживём, увидим. Я уверен, что именно благодаря возможностям будущих суперкомпьютеров станет осуществимым быстрое программирование нейросетей под задачи заказчика.

Изменено 19 Sep 2014 пользователем Taican1998