История мира ТЯРДа

[Taican]

Чем Вам не понравилась моя вторая переменная в элементе "или"?

[chameleon]

Я указал верный пункт ;)

[Taican]

Понятно.

P.S. Я слоупок, поэтому привыкайте, что не всё пойму.

[chameleon]

Я слоупок,

Да ладно

У меня внезапно случился завал, поэтому таблички будут не раньше пятницы... Но вам никто не мешает просто составить в экселе список готовых и разрабатываемых миссий Мне будет сильно легче.

[Рок]

По китайским проектам:

1. Орбитальная станция «Тяньгун-3», должна стать многомодульной к 2020 году.

2. Ракетно-космической системы многоразового использования 921-3. По компоновке китайская разработка напоминает систему Зенгера.

Роль первой ступени выполняет самолёт-разгонщик с фюзеляжем типа “несущий корпус” (длиной 85 метров и шириной 12 метров) и треугольным крылом двойной стреловидности. Силовая установка разгонного блока состоит из шести двигателей суммарной тягой 40 тонн. Стартовая масса самолёта оценивается в 330 тонн, посадочная (после выработки горючего) – около 79 тонн. Вторая ступень представляет собой орбитальный самолёт стартовой массой 132 тонны и посадочной массой 25,3 тонны. Аппарат будет оснащаться четырьмя кислородно-водородными двигателями тягой 2,1 каждый. Предполагается, что масса полезной нагрузки, выводимой на орбиту орбитальным самолётом, составит от 4 до 6 тонн.

План полёта системы 921-3 выглядит следующим образом. После старта с космодрома на острове Хайнань в Южно-Китайском море (пока ещё не построенном) система будет первой время работать только на жидкостных двигателях, пока не достигнет околозвуковой скорости (0,8 Маха). После этого в камеры сгорания прямоточных двигателей начнёт поступать горючее и обе установки будут некоторое время работать параллельно, пропорционально уменьшая тягу жидкостных двигателей. Достигнув высоты 9 километров и скорости 1,8-2 Маха они будут отключены. Далее происходит отделение второй ступени, которая выходит на эллиптическую высоту от 100 до 300 км, а самолёт- носитель возвращается к месту старта. В апогее, используя жидкостные двигатели, орбитальный самолёт набирает максимальную скорость и выходит на круговую орбиту высотой 500 км. Возвращение на Землю и посадка происходят “по-самолётному”.

3. Создание лунохода к 2015 г. и АМС, возвращающей лунный грунт, к 2017 г.

4. Пилотируемые полёты к Луне около 2024 -2025 гг. и строительство лунной базы к 2050 г. Для этого будет создана сверхтяжёлая ракета-носитель «Великий поход-9».

[Taican]

Но вам никто не мешает просто составить в экселе список готовых и разрабатываемых миссий

Я толком не знаю как там работать. Даже не знаю толком программ ЕКА (где бы найти ихние планы?).

[Taican]

Рок, а будет ли продолжение таймлайна?

[chameleon]

Рок, а будет ли продолжение таймлайна?

Хм. У коллег Рока и Владислава засада в том, что у них история не прописана дальше 2020-го... Ака начала ХВ2.

Ход ХВ2 зависит от наших бросков за космоиндустрию. Которые мы ещё не накидали.

Кстати, о ходе ХВ2 - она будет направлена на создание и удержание превосходства в космосе. Для этого есть ряд путей:

1)Высокоэффективная транспортная система "Земля-Орбита".

2)Добыча сырья(топлива, энергии, материалов) в космосе(верхние слои земной атмосферы, Луна, астероиды). Ну и производство из этого прямо на месте.

3)Боевые системы в космосе - как ПКО, так и ПРО, и противоназемные... И даже противопланетные. Ну и противоастероидные, чего уж там.

Опционально к 2 и 3 - высокоэффективный космический транспорт "орбита-орбита".

При этом Космический клуб 2020-х делится на два(или даже три) круга:

1-й круг: Державы, способные в одиночку поднять два пункта. И теорию, и практику. Пока что таких два - США и Китай. Первые - даже в изоляционизме. Не так весело, как когда-то Аполлон, но могут.

2-й круг: Державы, способные в одиночку или малой толпой подступиться и может даже решить один или два пункта. Пример - ЕС, Россия, Индия.

3-й круг: Державы, пытающиеся дотянуться до 2-го круга, т.е. хотя бы пофтыкать флаги. Япония, Кореи(обе), Дамасский пакт, Украина(с Бразилией, например), мобыть Израиль.

И в итоге можно таки наблюдать соревнование: кто-то отправляет в космос десяток аппаратов с тринтерами и харвестерами, и в итоге заваливает космос дронами с Луны, а кто-то гонит с Земли полторы сотни ракет с теми же дронами - и таки кто кого?

Ну и своеобычные случайности вроде:

"Боевой космокрейсер Союза Азиатских Коммунистических Республик вероломно напал на мирный стационарный спутник связи ЕвроАльянса. Спутник, уклонившись от удара и выбросив ложные цели, отразил атаку и ответил на огонь азиатов ракетным залпом, повредив боевые системы крейсера. Комендант спутника Скайнет Третий заявляет, что если САКР не прекратит необоснованные действия, то ЕвроАльянс выставит на стационарную орбиту не только спутники связи, но так же и мобильные спускаемые аппараты и гамма-лазерные космические телескопы."

Изменено 15 Nov 2013 пользователем chameleon

[Taican]

О'кей, жду рулбук, раз нельзя продолжить таймлайн.

[chameleon]

ПОчему нельзя? А подумать, кто и какую ветку качать будет? ;)

[Цытатэр]

В космос дальний (эт который дальше спутников связи) с Земли выйдет победитель в ТМВ (Третья Мировая Война). Эт если ему повезёт. Но! Без ТМВ ни каких баз на Луне не будет. Базы на луне, пилотируемые экспедиции на Марс, АМС к спутникам Юпитира (с посадкой и разработкой грунтов) это всё после ТМВ. Прописывайте ТМВ. А уже потом те кто (если) выживут задумаются о звёздах. Наконец-то, ведь не надо больше думать как убить ближнего своего. Всеж ближние - свои.

Only, короче, War.

[Taican]

В космос дальний (эт который дальше спутников связи) с Земли выйдет победитель в ТМВ (Третья Мировая Война). Эт если ему повезёт. Но! Без ТМВ ни каких баз на Луне не будет. Базы на луне, пилотируемые экспедиции на Марс, АМС к спутникам Юпитира (с посадкой и разработкой грунтов) это всё после ТМВ. Прописывайте ТМВ. А уже потом те кто (если) выживут задумаются о звёздах. Наконец-то, ведь не надо больше думать как убить ближнего своего. Всеж ближние - свои. Only, короче, War.

Тогда это Вам в BelSol.

А подумать, кто и какую ветку качать будет?

Я как бы уже сказал - за мною ЕКА.

Пока скажу, что хочу, чтобы ЕКА сделали:

1. Несколько космических обсерваторий.

2. Сеть спутников-ретрансляторов вокруг Луны и Марса.

3. Парочка добывающих колоний на Луне.

4. Парочка орбитальных фабрик.

5. Прототип первой космической верфи.

Это я ещё очень скромно всё обозначил. ОООЧЕНЬ скромно.

[Рок]

Рок, а будет ли продолжение таймлайна?

Коллега Владислав обещеал продолжение. Пока жду его, что бы двигаться дальше на основе согласованной версии.

И надо как-то решать Таджикский кризис. Он либо приведет к ТМВ, либо к новой ХВ (ТМВ нежелательно, так как постапокалиптика нас не устраивает в данном случае). Ну и дальше космическая гонка.

Кстати, о ходе ХВ2 - она будет направлена на создание и удержание превосходства в космосе. Для этого есть ряд путей: 1)Высокоэффективная транспортная система "Земля-Орбита". 2)Добыча сырья(топлива, энергии, материалов) в космосе(верхние слои земной атмосферы, Луна, астероиды). Ну и производство из этого прямо на месте. 3)Боевые системы в космосе - как ПКО, так и ПРО, и противоназемные... И даже противопланетные. Ну и противоастероидные, чего уж там. Опционально к 2 и 3 - высокоэффективный космический транспорт "орбита-орбита". При этом Космический клуб 2020-х делится на два(или даже три) круга: 1-й круг: Державы, способные в одиночку поднять два пункта. И теорию, и практику. Пока что таких два - США и Китай. Первые - даже в изоляционизме. Не так весело, как когда-то Аполлон, но могут. 2-й круг: Державы, способные в одиночку или малой толпой подступиться и может даже решить один или два пункта. Пример - ЕС, Россия, Индия. 3-й круг: Державы, пытающиеся дотянуться до 2-го круга, т.е. хотя бы пофтыкать флаги. Япония, Кореи(обе), Дамасский пакт, Украина(с Бразилией, например), мобыть Израиль.

Да, как-то так.

[Владислав]

прода будет в понедельник

[Taican]

Хамелеон, что там с рулбуком?

[VIR]

3. Парочка добывающих колоний на Луне. 4. Парочка орбитальных фабрик.

И что же они добывают и производят? И кто работает? Китайцы?

[Taican]

И что же они добывают и производят?

Лунное железо, Гелий-3, некоторые минералы... если повезёт - добыча воды.

И кто работает?

АВ-ТО-МА-ТИ-КА.

[VIR]

Лунное железо,

А нафига?

если повезёт - добыча воды.

Ничего себе. Воды и на Земле навалом

[chameleon]

Хамелеон, что там с рулбуком?

Пока что засада.

1. Несколько космических обсерваторий. 2. Сеть спутников-ретрансляторов вокруг Луны и Марса. 3. Парочка добывающих колоний на Луне. 4. Парочка орбитальных фабрик. 5. Прототип первой космической верфи.

От есть мысль.

Все миссии, напрямую не относящиеся к гонке, отложить в сторону. В смысле - они делаются, но нами не просчитываются...

Да и те, что относятся - вроде ГЛОНАССов и прочих спутниковых систем - тоже. В том же смысле.

И ещё, коллега - не забывайте о бюджете. Бюджет ЕКА меньше, чем бюджет РКА.

[chameleon]

Типа алгоритм игры.

====

Холодная война-2 - Дорога в рай.

Год начала игры:

2020.

Участники:

«Синие» - США, ЕС, РФ, Индия.

«Красные» - Китай, страны юго-восточной Азии, Дамасский пакт(Иран, Ирак, Сирия)

«Серые» - Япония, Кореи, Украина, Африка и Юж. Америка, Гугл.

Цели сторон:

«Красные» - органзация Срединной Империи по образу предыдущих вариантов(максимум), паритет со всем миром(минимум).

«Синие» - сохранение независимости от Срединной Империи(минимум), глобальное доминирование(максимум).

«Серые» - уцелеть(минимум), добиться уважения от сторон(максимум).

Пояснение:

ХВ2 направлена на создание и удержание превосходства в космосе. Для этого есть ряд путей:

1)Высокоэффективная транспортная система "Земля-Орбита".

2)Добыча сырья(топлива, энергии, материалов) в космосе(верхние слои земной атмосферы, Луна, астероиды). Ну и производство из этого прямо на месте.

3)Боевые системы в космосе - как ПКО, так и ПРО, и противоназемные... И даже противопланетные. Ну и противоастероидные, чего уж там.

Опционально к 2 и 3 - высокоэффективный космический транспорт "орбита-орбита".

При этом Космический клуб 2020-х делится на два(или даже три) круга:

1-й круг: Державы, способные в одиночку поднять два пункта. И теорию, и практику. Пока что таких два - США и Китай. Первые - даже в изоляционизме. Не так весело, как когда-то Аполлон, но могут.

2-й круг: Державы, способные в одиночку или малой толпой подступиться и может даже решить один или два пункта. Пример - ЕС, Россия, Индия.

3-й круг: Державы, пытающиеся дотянуться до 2-го круга, т.е. хотя бы пофтыкать флаги. Япония, Кореи(обе), Дамасский пакт, Украина(с Бразилией, например), мобыть Израиль.

Текущие проекты в кооперации «синих»:

1)Орбитальная заправка(кислород-водород) - США-(ЕС?)

2)Лунная пилотируемая программа - США-ЕС-(Россия?)

3)Лунная автоматическая программа - ЕС-Россия-Индия

4)Система электроядерных буксиров - Россия-(ЕС?)

5)Научные спутники и АМС - фсе.

Текущие проекты в кооперации красных:

Отсутствуют.

Текущие проекты в кооперации «серых»:

Отсутствуют.

Все миссии, напрямую не относящиеся к гонке, отложить в сторону. В смысле - они делаются, но нами не просчитываются.

Да и кое-какие те, что относятся - вроде ГЛОНАССов и прочих спутниковых систем - тоже. В том же смысле.

Руководство по игре.

Игру ведут игроки и мастер(посредник). Каждый игрок отыгрывает за одну из держав конфликта.

Игра идёт в пошаговом режиме. На каждый шаг отводится по одному году. Шаги делаются каждым игроком самостоятельно, после окончания хода собирается сводка произошедших событий.

Шаг каждого игрока состоит из:

1)Расчётов успеха происходящих в настоящее время долговременных миссий(орбитальные станции, межпланетные полёты итд);

2.1)Определение количества готовящихся по результатам разработок миссий - по сути, оплата покупаемых КА и ракет из списка разработанных из бюджета - а так же оплата поддержания текущих миссий;

2.2)Расчётов успеха происходящих в настоящее время разработок;

2.3)Инициации новых разработок в соответствии с хитрым планом игрока;

2.4)Закрытия лишних разработок;

3)Расчётов текущего успеха запускаемых в процессе шага миссий. На следующий шаг такие миссии, оказавшись долгими, считаются уже в 1-й группе;

4)Расчётов успеха взаимодействия разных миссий(к примеру, космический бой между КА разных стран).

На нулевой шаг имеется список текущих миссий и текущих разработок(у этих известен процент готовности).

Под разработкой понимаем: а) именно разработку нового КА - не двигателя, не реактора, а полноценного космического аппарата; б)разработку новой технологии. Той же теплозащиты для возвращаемых аппаратов.

Скорость разработки зависит от державы - её круга - и выделенного на разработку бюджета.

Бюджет космоагентства ограничен, помните!

Проведение расчётов:

1 этап

см таблицу «Летят». На каждый летающий КА кидаем 1d100. Величина более 50 означает успешно продолжение миссии. От 25 до 50 - проблемы, кидаем спасбросок 1d100. При выпадении от 1 до 25 - миссия накрылась.

При выпадении спасброска более 50 миссия продолжается(проблему решили).

2 этап

За подробностями пунктов см таблицы Бюджет и Разработки

1)Смотрим на число бюджета;

2)Начинаем заказывать разработанные аппараты на следующий шаг.

3)Оплачиваем разработки нужные и новые, ненужные не оплачиваем.(этот и предыдущий пункт можно менять местами)

4)Врубаем рандомайзер с учётом циферок из (3)

5)Радуемся увеличению процентов готовности разработок;

3 этап

(см. табличку Старты)

1)Ставим строчку для нового старта;

2)Смотрим тип миссии, т.е. число этапов в ней(далее N)(к примеру, для первого спутника ПС-1 число этапов 3:старт ракеты, вывод ракетой на орбиту, активация спутника;

3)Кидаем Nd100. Копируем строчку из рандомайзера в строчку для старта.

4)Смотрим, не улетело ли где выброшенное значение рандомайзера за процент надёжности ракеты(этапы «старт», «вывод на орбиту»), разгонника (этапы «опорная орбита», «разгон»), КА(«активация», и тд), и прочих используемых агрегатов. Улетевшее значение зовём перебор.

5)Перебора нет? Ок, миссия успешна

6)Перебор выпал? Кидаем на спасбросок по правилам из этапа 1. Успех спасброска? Ок, миссия успешна

4 этап

Позже придумаем.

По окончанию расчётов сводим итоговую таблицу достижений для года(что куда и как слетало) и отдаём коллегам на прикидку политических последствий.

[Taican]

4)Врубаем рандомайзер с учётом циферок из (3)

Я так понял:

Есть заказ. На заказ нужно кинуть кубик. Получившийся результат считаем за процент готовности, так? А если выкинет так, что конечная сумма на следующий год окажется больше 100% Что тогда должно произойти?

4)Смотрим, не улетело ли где выброшенное значение рандомайзера за процент надёжности ракеты(этапы «старт», «вывод на орбиту»), разгонника (этапы «опорная орбита», «разгон»), КА(«активация», и тд), и прочих используемых агрегатов. Улетевшее значение зовём перебор.

Т.е. есть проверка до старта, а есть после? Если проверка "после" перекидывает за значения в "до", то надо кидать спас. бросок. О'кей, а как понимать выпавшие значения в "до"? Если там... 15 выпало? Или я всё неправильно понял?

[chameleon]

что конечная сумма на следующий год окажется больше 100% Что тогда должно произойти?

Да не вопрос... Больше или равно 100% - всё равно ставим 100% готовности(ну сделали его значит).

А надёжность КА рассчитывается отдельно(это я не прописал).

Или я всё неправильно понял?

Ну... Бросок на миссию выглядит примерно так.

У нас летит ПС-1(надёжность 99%) на ракете Р-7(надёжность 77%). Миссия в три этапа. Кидаем 3d100.

Получаем строку: 100 99 77.

Старт - 100.

Вывод - 99.

Активация спутника - 77.

На старте у нас 100 выкинутых пунктов перебивают 77 пунктов надёжности ракеты. Перебор.

Кидаем спасбросок - 1d100.

Получаем - 77. Это больше 50, поэтому спаслись.

Интерпретация от кидальщика - РН глюкнула на старте, запуск остановили, топливо слили и ракету увезли обратно в МИК чинить.

Как-то так.

[Taican]

Понял. Жду таблиц.

[Владислав]

В свете сводок с фронтов. У меня появилась мысль об одновременном членстве Украины в ассоциации с ЕС и ТС в качестве русско-европейского компромисса, связанного с ситуацией на БВ и Китаем. При Кривошееве именно украинцы сыграют свою роль в интеграции РФ+РБ+Кз в ЕС

Есть мысль, что Китай весело посыплется во второй половине 2030-х, ибо демография (у "Евроссии", США и Индии с ней явно будет получше)

И я знаю, кто будет революционным классом в Украине http://finance.liga.net/economics/2013/11/21/opinion/36436.htm

[chameleon]

В качестве целей для участников - добавка.

1)Старые державы - внезапно Россия и США - удержаться, сохраниться, вылезти обратно со своей сверхидеей.

2)Новые державы - Китай, Индия, Дамасский пакт - дорасти до царя горы, укрепиться, нагнуть всех(детали нагиба отличаются).

3)Просто державы - внезапно ЕС, Ниппон, итд - расти, богатеть, остальные пшли прочь за оставленные нами рамки.

Исходя из этого, коллега Тайцан, предлагаю вам играть за Индию, а не ЕС... Вы за них просто больше подходите ЕС так в космос не рванет... Если что-то не случится.

Помниться, на эту тему коллега SerB писал когда-т в "Войне 2020" - цитату точно не дам, но суть в том, что "русские надорвуться, но перед этим передадут своё устремление в космос Европе... и все остальные таки идут лесом".

Но всё ж прям сразу такого (к 2020-му) не намечается.

У меня появилась мысль об одновременном членстве Украины в ассоциации с ЕС и ТС в качестве русско-европейского компромисса, связанного с ситуацией на БВ и Китаем.

Не в теме я... Но выглядит красиво.

Есть мысль, что Китай весело посыплется во второй половине 2030-х, ибо демография

Оу-оу... Надо покопать источники