Сталинская амнистия царским офицерам в 1930-1933 годах.

[valery k]

Итак, судя по многочисленным исследованиям, И.В. Сталин пришел к реальной власти в 1929 году, убрав Троцкого как влиятельную фигуру.Предположительно Сталин был фигурой, на которую влияли в том числе бывшие офицеры царской разведки. Такая версия имеет место быть. Суть развилки в том, что с 1930 года в условиях когда высшее руководство СССР поняло необходимость проведения индустриализации и соответственно создания промышленной автаркии СССР, бывшие офицеры царской армии находящиеся как на территории СССР так и за границей получают полную амнистию и восстанавливаются в правах. Цель данного мероприятия - в условиях надвигающейся войны получить достаточно профессиональный офицерский корпус, резко улучшить систему преподавания в военных училищах и академиях, поднять уровень военной науки, а также подвигнуть развитие военной мысли на современный уровень.

В реальной истории этого не было, но Тухачевский из бывших военспецов, очень многое решал, будучи первым замом Ворошилова, по сути политического министра обороны.

В этой истории издан закон, запрещающий преследование бывших офицеров, поступивших на службу в РККА. Всячески поощряется привлечение их на преподавательские должности.

Вопрос - возможно ли это, принесет ли это дивиденты Сталину в борьбе с оппозицией, и как это отразится на подготовке СССР к неизбежной войне с Германией. Как отреагирует на данный реверанс эмиграция? Ведь был прецедент Слащева.

Как может пойти начало войны в июне 1941 го, если десять лет в формировании и развитии РККА будут принимать самое активное участие ветераны ПМВ.

[Граф Цеппелин]

Будут БОЛЬШИЕ проблемы с политическим контролем армии. Сталин на это не пойдет. Опять-таки... Познания и навыки большинства этих офицеров за десятилетие уже устарели.

[sanitareugen]

Резко усилится конкуренция. Собственно, преследовать бывшего офицера за то, что он офицер и так не полагалось, раз он на службе - то, значит, сам факт службы в царской и Белой армии прощён. Поэтому обвинять будут в заговорах, вместо одного дела "Весна" будет сотня.

[valery k]

Будут БОЛЬШИЕ проблемы с политическим контролем армии. Сталин на это не пойдет. Опять-таки... Познания и навыки большинства этих офицеров за десятилетие уже устарели.

А что, за это десятилетие были большие войны? Ведь в 1940 году, разбирая итоги финской войны, Сталин сказал, что боевые действия ведутся по лекалам гражданской войны. По моему опыт ПМВ был довольно интересен. А уровень академического образования офицеров ГШ России был несравненно выше, чем в двадцатых в СССР.

[valery k]

Резко усилится конкуренция. Собственно, преследовать бывшего офицера за то, что он офицер и так не полагалось, раз он на службе - то, значит, сам факт службы в царской и Белой армии прощён. Поэтому обвинять будут в заговорах, вместо одного дела "Весна" будет сотня.

А вам не кажется что при том уровне централизации, при команде сверху на местах заткнуться. Хотя эксцессы безусловно будут. НО ведь у Сталина все не просто в начале тридцатых. Даже собственная охрана после убийства Кирова была резко заменена на донских казаков. Значит теперь Сталин может получить еще один рычаг влияния на пресловутую "старую гвардию", которую он славно почистил в 1937 году.

[sanitareugen]

Ну, вот реальная картина:

http://actualhistory.ru/articles-white-rkka

Порядка 30% офицеров старой армии служило в РККА, по Генеральному Штабу эта доля выше, порядка 45%-50%

С учётом того, что многие представлявшие ценность нашли службу в Польше и Китае, импортировать предлагается не столь многих и заведомо не лучших (в том числе "офицеров военного времени"). При этом основное сопротивление этой, высказывавшейся в реале, идее оказывали бы не партийные кадры, а как раз старые офицеры, видевших в них конкурентов.

[valery k]

Ну, вот реальная картина:

http://actualhistory...cles-white-rkka

Порядка 30% офицеров старой армии служило в РККА, по Генеральному Штабу эта доля выше, порядка 45%-50%

С учётом того, что многие представлявшие ценность нашли службу в Польше и Китае, импортировать предлагается не столь многих и заведомо не лучших (в том числе "офицеров военного времени"). При этом основное сопротивление этой, высказывавшейся в реале, идее оказывали бы не партийные кадры, а как раз старые офицеры, видевших в них конкурентов.

Конечно в то время многие из бывших служили в РККА, но ущербность их позиции была очевидна. Суть развилки не только в привлечении новых бывших, но и в укреплении тех, кто уже служит. А судьба многих из них была плачевной. Ссылки надеюсь не нужны. такой разворот, создаст самое главное, преемственность поколений к чему и пытался прийти Сталин, вернув погоны и золотое шитье, только на 10 лет раньше и не после чудовищных потерь 41 го.

[Chugayster]

Итак, судя по многочисленным исследованиям, И.В. Сталин пришел к реальной власти в 1929 году, убрав Троцкого как влиятельную фигуру.

какая ещё реальная власть в 1929 г, если армия ещё не зачищена, старая гвардия не вычищена и чекисты не под его полным контролем?

Предположительно Сталин был фигурой, на которую влияли в том числе бывшие офицеры царской разведки.

например, кто?

преемственность поколений к чему и пытался прийти Сталин, вернув погоны и золотое шитье, только на 10 лет раньше и не после чудовищных потерь 41 го.

если бы сталин реально это осознал в то время, то и проводил бы раньше чем в РИ

раз не проводил, то не видел необходимости

Изменено 26 Oct 2013 пользователем Chugayster

[de_Trachant]

Даже собственная охрана после убийства Кирова была резко заменена на донских казаков.

што

[КотКот]

Даже собственная охрана после убийства Кирова была резко заменена на донских казаков.

ССЫЛКА.....

[sanitareugen]

"Судьба плачевна" из-за конкуренции. Тут предлагается её резко усилить. Т.е. массовые расстрелы будут не в 1937-38 гг., а уже по делу "Весна".

[valery k]

Даже собственная охрана после убийства Кирова была резко заменена на донских казаков.

ССЫЛКА.....

Будет. Коллега не всегда можно козырять первоисточниками, даже самым продвинутым. Тогда это уровень защиты диссертации. В соседней ветке если заметили, я вообще задал вопрос о смысле темы. А до этого три тысячи посещений и ни одного вопроса. А по этому тезису популярную литературу приводить не буду. Начальник охраны Власик, явно не креатура Ягоды. Не так ли?

"Судьба плачевна" из-за конкуренции. Тут предлагается её резко усилить. Т.е. массовые расстрелы будут не в 1937-38 гг., а уже по делу "Весна".

Вы же знаете, что в 1937 многие пошли под нож по делу Тухачевского и его близости к Троцкому. При чем здесь конкуренция? А тут Сталин попробует создать группу своих адептов. Альтернатива, что с нее взять ? ))

[VIR]

Итак, судя по многочисленным исследованиям, И.В. Сталин пришел к реальной власти в 1929 году, убрав Троцкого как влиятельную фигуру.

Позор, особенно для политработника, так плохо знать историю родной партии

вместо одного дела "Весна" будет сотня.

Это вряд ли - сотню Хозяину контролировать тяжелей

[Престес]

В реальной истории этого не было, но Тухачевский из бывших военспецов, очень многое решал, будучи первым замом Ворошилова, по сути политического министра обороны.

В этой истории издан закон, запрещающий преследование бывших офицеров, поступивших на службу в РККА. Всячески поощряется привлечение их на преподавательские должности.

Вопрос - возможно ли это, принесет ли это дивиденты Сталину в борьбе с оппозицией, и как это отразится на подготовке СССР к неизбежной войне с Германией. Как отреагирует на данный реверанс эмиграция? Ведь был прецедент Слащева.

Как может пойти начало войны в июне 1941 го, если десять лет в формировании и развитии РККА будут принимать самое активное участие ветераны ПМВ.

Рад снова приветствовать Вас на Форуме коллега valery k!

Эх и флеймогонную тему Вы открыли, готовьтесь к с....... на несколько страниц. И относиться к этому нужно не как к аргументам, а - философски.

Я то двумя руками за. Это всё равно как будет ли кто то протестовать против того чтобы "быть здоровым, но богатым, а не бедным и больным." Но честно говоря сомневаюсь в реалистичности этого курса. Нация была реально расколота на два враждующих лагеря совсем недавно, и они друг друга уничтожали, все это тогда помнят. С обеих сторон (и среди краскомов, и в эмиграции) есть непримиримые, которые ещё "довоевывают" или стремятся к реваншу. Представить что они все сразу сплотятся вокруг России (пусть и Советской)? Хотя с другой стороны Наполеону схожее удалось, изолировав как крайних монархистов, так и крайних якобинцев. Допустим что власть даже отнесется к реэмигранту с доверием, но как на своего командира-"бывшего беляка" будут смотреть подчиненные красноармейцы? И потенциальное предательство всего нескольких реэмигрантов (которое с неменьшей вероятностью может совершить и краском с чистой биографией - типа Андрея Власова) ставит под удар их всех.

В общем сложная ситуация. Я бы лучше оставил их снаружи СССР, от русской диаспоры интегрированной в западное общество больше пользы - как китайцам от хуацяо. То есть начать создавать общества типа Союза русских патриотов за рубежом, не отказывать им в советском гражданстве, но и не уговаривать вернуться. И уж конечно, если доверяли людям настолько что позволили вернуться в СССР - то не преследовать по надуманным поводам, разрешили - значит есть определенный кредит доверия. Ну и конечно идеологию придется менять радикальней чем в реале, то есть почти полный переход от классовой идеологии к национальной.Что черевато конфликтом в СССР. Окончательно эту структуру укрепит внешняя война (как в реале) - когда у бывших противников появится впервые общий - Внешний Враг. Но будут конечно и непримиримые, с классовых позиций - которым Россия нужна только буржуазной и никакой другой, и ради этого они готовы сотрудничать с кем угодно ради того чтобы приехать в обозе и снова стать хозяевами.

[valery k]

Итак, судя по многочисленным исследованиям, И.В. Сталин пришел к реальной власти в 1929 году, убрав Троцкого как влиятельную фигуру.

Позор, особенно для политработника, так плохо знать историю родной партии

вместо одного дела "Весна" будет сотня.

Это вряд ли - сотню Хозяину контролировать тяжелей

Коллега зайдите на соседнюю ветку. Позор так открывать тему ( О Франции). Откровенно говоря ожидал от вас большего. Видимо главпура не хватило для вашего вдохновения.

[VIR]

то есть почти полный переход от классовой идеологии к национальной.

А как же крестьян Хозяин будет уничтожать без классовой идеологии? Трудно представить себе национальную, по которой надо убить голодом 10 миллионов крестьян, а остальных ограбить и в рабство загнать.

Вот у Гитлера была национальная идеология, так он ни одного немецкого крестьянина и пальцем не тронул

[VIR]

Коллега зайдите на соседнюю ветку.

А зачем? Я ваши вопросы уже прочитал

[valery k]

В реальной истории этого не было, но Тухачевский из бывших военспецов, очень многое решал, будучи первым замом Ворошилова, по сути политического министра обороны.

В этой истории издан закон, запрещающий преследование бывших офицеров, поступивших на службу в РККА. Всячески поощряется привлечение их на преподавательские должности.

Вопрос - возможно ли это, принесет ли это дивиденты Сталину в борьбе с оппозицией, и как это отразится на подготовке СССР к неизбежной войне с Германией. Как отреагирует на данный реверанс эмиграция? Ведь был прецедент Слащева.

Как может пойти начало войны в июне 1941 го, если десять лет в формировании и развитии РККА будут принимать самое активное участие ветераны ПМВ.

Рад снова приветствовать Вас на Форуме коллега valery k!

Эх и флеймогонную тему Вы открыли, готовьтесь к с....... на несколько страниц. И относиться к этому нужно не как к аргументам, а - философски.

Я то двумя руками за. Это всё равно как будет ли кто то протестовать против того чтобы "быть здоровым, но богатым, а не бедным и больным." Но честно говоря сомневаюсь в реалистичности этого курса. Нация была реально расколота на два враждующих лагеря совсем недавно, и они друг друга уничтожали, все это тогда помнят. С обеих сторон (и среди краскомов, и в эмиграции) есть непримиримые, которые ещё "довоевывают" или стремятся к реваншу. Представить что они все сразу сплотятся вокруг России (пусть и Советской)? Хотя с другой стороны Наполеону схожее удалось, изолировав как крайних монархистов, так и крайних якобинцев. Допустим что власть даже отнесется к реэмигранту с доверием, но как на своего командира-"бывшего беляка" будут смотреть подчиненные красноармейцы? И потенциальное предательство всего нескольких реэмигрантов (которое с неменьшей вероятностью может совершить и краском с чистой биографией - типа Андрея Власова) ставит под удар их всех.

В общем сложная ситуация. Я бы лучше оставил их снаружи СССР, от русской диаспоры интегрированной в западное общество больше пользы - как китайцам от хуацяо. То есть начать создавать общества типа Союза русских патриотов за рубежом, не отказывать им в советском гражданстве, но и не уговаривать вернуться. И уж конечно, если доверяли людям настолько что позволили вернуться в СССР - то не преследовать по надуманным поводам, разрешили - значит есть определенный кредит доверия. Ну и конечно идеологию придется менять радикальней чем в реале, то есть почти полный переход от классовой идеологии к национальной.Что черевато конфликтом в СССР. Окончательно эту структуру укрепит внешняя война (как в реале) - когда у бывших противников появится впервые общий - Внешний Враг. Но будут конечно и непримиримые, с классовых позиций - которым Россия нужна только буржуазной и никакой другой, и ради этого они готовы сотрудничать с кем угодно ради того чтобы приехать в обозе и снова стать хозяевами.

Спасибо коллега. Я конечно понимаю, что вызываю огонь на себя. Видите уже приперлись знатоки истории КПСС. Я не хуже них знаю, что Сталин генсек с 1922 года, но я говорю о реальной власти, что им видимо невдомек. А вот вы затронули очень важный вопрос о внутреннем расколе страны, который удалось преодолеть только в девяностые. Можно ли их примирить? Не знаю, но тот же Батов (генерал армии ) писал, что когда был курсантом на курсах Выстрел, то видел какой аншлаг собирал генерал Слащев и какие дискуссии там разгорались во время занятий по тактике. Безусловно талантливый оператор, он буквально издевался над бывшими оппонентами по гражданской, разбирая их действия в период Каховки и Крыма. Чуть не до стрельбы доходило, но его уважали как знатока и даже ходили в гости на рюмку чаю. Так вот эта тема, если получит развитие, будет именно памятью о тех кто шел служить Родине, зная, что все равно их угробят. Они у меня вызывают значительно большее уважение, эти "бывшие", чем нынешние зарубежные подголоски, удачно свинтившие за рубеж и удобно подгавкивающие оттуда в сытости и комфорте.

Коллега зайдите на соседнюю ветку.

А зачем? Я ваши вопросы уже прочитал

Так отвечайте, что где когда. А то у вас полет от Баха до Фейербаха.

[Каминский]

Я конечно понимаю, что вызываю огонь на себя.

нынешние зарубежные подголоски, удачно свинтившие за рубеж и удобно подгавкивающие оттуда в сытости и комфорте.

"Раз попался политрук, то тяни его на сук!"

Дурдом.

Ну и конечно идеологию придется менять радикальней чем в реале, то есть почти полный переход от классовой идеологии к национальной.

"По щучьему веленью, по моему хотенью".

Как у вас все просто, однако.

[valery k]

Я конечно понимаю, что вызываю огонь на себя.

нынешние зарубежные подголоски, удачно свинтившие за рубеж и удобно подгавкивающие оттуда в сытости и комфорте.

"Раз попался политрук, то тяни его на сук!"

Дурдом.

Это ваш адрес? Можно подробнее.

[Каминский]

Это ваш адрес?

Не валите со своей больной головы на мою здоровую.

[valery k]

Насчет национальной идеологии коллега Престес, так до нее недалеко, в реале 1943 год. Разгон Коминтерна, новый гимн, взамен опять же интернационала, встреча с церковными иерархами, погоны и на закуску таинственная смерть Ярославского (Губельмана) в конце 1943 го этого певца Антибиблии.

Это ваш адрес?

Не валите со своей больной головы на мою здоровую.

Не переходите на личности. Отвечайте по теме, если вам интересно. Если вы считаете, что вести дискуссию ниже своего достоинства то см. ранее, чревато Изменено 26 Oct 2013 пользователем valery k

[VIR]

Так отвечайте, что где когда.

Ваши вопросы не заслуживают ответа

Сталин генсек с 1922 года,

А дело вовсе не в том когда Хозяин стал генсеком

удачно свинтившие за рубеж и удобно подгавкивающие оттуда в сытости и комфорте.

Комфорт, конечно, есть. Но даже если бы не было, то уже одно сознание того, что тебя от "политруков" отделяет океан, и защищает от них вся мощь Соединенных Штатов дорогого стоит.

[Каминский]

Насчет национальной идеологии коллега Престес, так до нее недалеко, в реале 1943 год. Разгон Коминтерна, новый гимн, взамен опять же интернационала, встреча с церковными иерархами, погоны и на закуску таинственная смерть Ярославского (Губельмана) в конце 1943 го этого певца Антибиблии.

Про сталинский тост забыли, это тоже очень важный показатель.

Куда только эта "национальная идеология" делась после войны?

Отвечайте по теме, если вам интересно.

По теме говорить не о чем, т.к сама тема основана на ложной предпосылке о якобы каком-то "национальном мышлении" товариша Джугашвили в противовес "троцкистско-интернационально-безбожному". Простейшую просьбу- предоставить источник ваших сведений (мне вот тоже было бы очень интересно о них узнать) о "донских казаках" в охране Сталина- вы не выполнили отделавшись маловразумительными отговорками.

Сама логика советского государства, основа основ его идеологии - особенно того времени- подразумевает постоянный поиск все новых и новых категорий врагов, с последующей их репрессалией. А у вас "Сталин чуть-чуть лучще подготовился и передумал", начал поступать вопреки всей своей (да и не только своей) политике.

Это не реальный "товарищ Сталин", а сферический эльф из книжки про попаданцев с ноутбуком.

Что тут еще можно обсуждать.

[Крысолов]

Сталин передумал.

Ну и особо нравится старая песня советских про какую-то там национальную идеологию Отца Народов. На дурака не нужен нож...