Взрывы в Иокогаме.

45 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Итак, 16 декабря 1907 соединение американских военных кораблей ("Великий Белый флот") стартовало в кругосветную экспедицию.

Как известно, одной из целей этого вояжа было показать усилившейся после РЯВ Японии, чьи в лесу шишки. Чтобы самураи, так сказать, воздержались от резких движений на Тихом океане.

В РИ японцы все поняли правильно и аж до самого 1941 воздерживались (во всяком случае в отношении США, другие то страны Великий Белый флот не присылали!)

АИ: узнав о том, какой огромный зоопарк стартует в их сторону, японцы не испугались, а призадумались. Примерно через год все эти мощные броненосцы должны были встать на стоянку в Иокогаме. Нельзя ли, подумали островные адмиралы, вонзить соломинку в глаз дракона?

Не афишируя связь с предстоящим визитом американцев, ВМС Японии начинает создавать соединение боевых пловцов, заточенное на диверсии против стоящих на приколе кораблей. Мотивировать это можно ну хотя бы тем что по сведениям разведки аналогичные соединения уже имеются у других держав. Кроме того, у японцев есть отличные возможности для опытов - море прямо под носом.

И даже та самая гавань, где, предположительно, будет осуществлена первая акция.)) И целая каста готовых консультантов - http://ru.wikipedia....Ама_(ныряльщик)

Вобщем, ничего особо сложного создавать не надо. Обычные мины с часовым механизмом, транспортируемые под водой на сотню другую метров подводниками. Единственное что необходимо - это надежный дыхательный аппарат.

На тот момент существуют ребризеры, но они позволяют погружаться неглубоко и не больше чем на полчаса. С другой стороны, а зачем больше-то?

Во первых, японцы могут натренировать несколько смен боевых пловцов. Во вторых, стоять американцы будут в гавани несколько дней. За это время сменяющие друг друга пловцы успеют отбуксировать все мины и закрепить их где полагается. Правда, глубже 6-8 метров ребризер вроде бы нырять не позволяет, но пробоина на 5 метровой глубине - это, вероятно, достаточно. Плавать, видимо придется ночью, чтобы на небольшой глубине пловцов не засекли.

Все эти штучки ВМФ вполне может практиковать до осени 1908, ни слова не говоря об идее диверсии против американцев. Допустим, она пришла в голову одному адмиралу,а он поделился с верхушкой командования ВМФ. Или напротив не поделился, а сначала создал отделение боевых пловцов. В строжайшей тайне, разумеется.

Тем временем наступает октябрь 1908. Вот-вот придут в Японию могучие американские броненосцы. Политикам намек понятен - им не дадут развернуться в Китае, забыть можно про Гавайи (где почти половина населения -японцы), Филиппины ( 9 лет назад нагло захваченные бледнолицыми) и прочие интересные локации.

И вот в один прекрасный осенний день, когда багровые листья кленов украшают собой дорогу к синтоистскому храму, адмирал (Того? или кто-то менее известный?) пригласил своего старого друга ( министра) прогуляться на природесъездить к гейшам и выпить сакэ. А там, взяв клятву молчать в случае отказа, изложил ему свою идею. И попросил провентиллировать вопрос в правительстве.

Персики в том году зрели особенно хорошо и правительство согласилось. В самом деле, упускать такой шанс нельзя, к тому же через несколько лет войдет в строй Панамский канал и тогда бодаться с Америкой будет на порядок сложнее. Военным дали отмашку.

Тем временем разделились мнения - стоит ли диверсантам заходить со стороны носа, чтобы, если винты вдруг включат, под них не затянуло. Или наоборот, такого риска нет и нужно минировать как раз гребной винт. Это позволяло надеяться на быстрое восстановление корабля и включение в состав собственного флота - даже если затопят через кингстоны. В способность презренных длинноносых варваров пожертвовать своей жизнью и подорвать корабль японцы верили слабо.

Было много непредвиденных сложностей, казалось, что план вот вот сорвется - но не сорвался. 24 октября 1908 года, все корабли Великого белого флота получили огромные повреждения от подводных взрывов и потонулибыли захвачены в нерабочем состоянии.

Официальный Токио объявил что это была превентивная акция и что японцы слишком боятся стать второй колонией США на Пацифике после Филиппин. Так что надо, понимаете, делиться. Чем делиться? Вот как раз Филиппинами, для нас это под боком, а для вас - другой конец света. Да и Гавайи бы не худо проверить на предмет принадлежности...

Что-будет-дальше?

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы японцы не получили в таком случае войну с причудливой коалицией Англии, Франции, Германии, Голландии, России, тех же США и Китаем в нагрузку. В итоге для Японии всё кончится ещё хуже, чем в 1945.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы японцы не получили в таком случае войну с причудливой коалицией Англии, Франции, Германии, Голландии, России, тех же США и Китаем в нагрузку.

У Китая вообще нет боевых кораблей.

У США все мореходные броненосцы на дне иокогамского рейда, а то что осталось - корабли береговой обороны, для рейда вокруг мыса Горн и на другой конец Пацифики приспособленные слабо. Может, парочка новых и осталась но это не сильно меняет дело.

У России вообще большая часть флота потеряна в РЯВ и только что закончились финансовые проблемы, вызванные первой русской революцией. ей воевать и нечем и не на что. Ну и в случае чего (например, сепаратного мира других стран с Японией) российская территория под ударом - Камчатка, Приморье, и прочее.

Остальным то странам не столь страшно.

Голландия боевых кораблей имеет сколько? Исчезающе мало. А базы у союзников есть в регионе и без нее сколько угодно. Так что ее влияние околонулевое.

Остаются Англия, Франция и Германия. Причем рискну предположить что флот французов не превосходит флот японцев.

Германии нет никакого смысла вступать в дорогущую войну - они только что взяли низкий старт перед ПМВ и начали дредноутную гонку. Даже если войну выиграют, она сожрет средства на линкоры. То есть даже сами адмиралы будут против.

Так что единственный игрок, который мог бы реально дать джапам по сусалам - это Англия. Тем более, им наверняка хочется проверить свой "Дредноут" в реальном бою. Но даже для бриттов это будет отнюдь не легкая прогулка. И они, елико возможно, будут пытаться решить дело миром.

Так что, имхо, если японцы продемонстрируют скромный аппетит и потребуют чего нибудь необременительного - типа там ухода американцев с Филиппин и Гуама, нейтрального статуса Гавайев и т.д. - совсем не факт что англы захотят лезть в бутылку и не предложат Вашингтону принять эти предложения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати. Поскольку дредноутная гонка идет уже во всех странах, то японцы могут, когда поднимут со дна американские броненосцы, сразу переплавить их на металл для новых линкоров. Вероятно, больше толку будет, чем просто ставить в строй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У США уже в постройке минимум шесть линкоров (два в строю). И им не меньше англичан захочется проверить новые корабли в бою. Тем более, такой повод... США - как бы не самый активный участник дредноутной гонки. И несоизмеримая с Японией судостроительная промышленность. Пока японцы будут поднимать и чинить (а они на 1908 ещё ремонт не всех трофеев РЯВ закончили) стремительно устаревающие корабли англичане и американцы будут строить новые.

У России есть войска в Маньчжурии, плюс приличный опыт переброски войск в данный регион.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первые японские линкоры вступили в строй в РИ только в 1912 году и имели на вооружении английские орудия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У США уже в постройке минимум шесть линкоров (два в строю).

Это какие именно в строю? И сколько в постройке у самих японцев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первые японские линкоры вступили в строй в РИ только в 1912 году и имели на вооружении английские орудия.

Насколько я понимаю, американские линкоры (Каролины и Делавэры,) вступили в строй в 1910. Так что в 1908 число линкоров у противников равное - ноль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я уж не говорю про то что война вызовет в США небольшой такой финансовый кризис типа прошлогоднего (http://ru.wikipedia....аника_1907_года) и непонятки с президентскими выборами, которые должны быть буквально через 9 дней после даты подрыва кораблей. И еще неизвестно что там будет с результатом - флот в Японию отправил Рузвельт, это снимает очки у его партии (республиканцев) и дает фору пацифисту Брайану.

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У японцев в постройке на 1908 - 0 (ноль) линкоров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У японцев в постройке на 1908 - 0 (ноль) линкоров.

Это я понимаю. Суть не в том, когда заложат, а в том, когда примут в строй. У американцев, даже при сохранении РИ-сроков, тоже еще два года линкоров не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У японцев линкоров при таком раскладе не будет никогда. Кстати, на последнем японском броненосце - "Аки" стояли американские турбины. Не факт, что к 1908 они уже поставлены (корабль вступил в строй в 1911) .

В США после подобной японской выходки слово "пацифист" попадёт в разряд ругательных. Считать там умеют и насчёт промышленного потенциала Японии в общем-то в курсе. Запинают Японию года за два-три, даже в одиночку. На трофеях да купленных за границей кораблях всё время воевать не будешь - корабли кончаться. А строить корабли сопоставимыми с США темпами Япония не в состоянии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Запинают Японию года за два-три, даже в одиночку.

Ну тогда японцам просто стоит воевать в 1909, когда у американцев нет линкоров, а пущенный на дно Белый флот поднят. При почти двойном перевесе в силах могут банально сжечь почти готовые корабли прямо в верфях. Субмарины и ВВС пока еще ограничено актуальны, а по кораблям расклад получается совсем не в пользу США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На каких верфях собрались корабли жечь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но по-моему, в теме не учитываются легкие проблемы у американской экономики, которые создаст ей потеря Филиппин, Гавайев, Аляски (с ней нет сообщения по суше, кроме как на ездовых собаках), вообще судоходства на Тихом океане, влияния в Мексике. Ну и поскольку английское правительство не может приказывать частным компаниям - те, пользуясь кризисом в Штатах, охотно начнут вытеснять их с латиноамериканских рынков.

Это еще если не брать вариант что республиканцы продуют выборы, японцы нагрянут на Кубу и тд.

На каких верфях собрались корабли жечь?

На тех, где американцы их строят, вестимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Японцы идут на Кубы... Уже изобретён бесконечный уголь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Японцы идут на Кубы... Уже изобретён бесконечный уголь?

А американцы указом Конгресса запретят нейтралам обслуживать японские корабли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Американцы прикажут своим крейсерам ловить военную контрабанду. Нейтральный флаг тут плохая защита. Уголь вполне подпадает под определение. Да и Филиппины и Гавайи ещё взять надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

К тому же, при подрыве корабля возможна детонация боекомплекта. После чего цена ремонта сопоставима с постройкой нового.

Захваченный при Цусиме "Орёл" ремонтировали почти два года. Поднятый "Ретвизан" - около трёх лет. Те же сроки будут и здесь. За это время американцы новых кораблей понастроят.

Изменено пользователем Кэрт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Американцы прикажут своим крейсерам ловить военную контрабанду. Нейтральный флаг тут плохая защита. Уголь вполне подпадает под определение.

Мы говорим об угле, который нужен японской эскадре чтобы дойти до Кубы? Если да, то причем тут контрабанда. Самураи заходят в Сантьяго-де-Чили, грузят уголь и идут дальше. Потом так же в Рио-де Жанейро. Имеют полное право, подтверждено немцами в ПМВ.

Да и Филиппины и Гавайи ещё взять надо.

При господстве на море с этим проблем не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Захваченный при Цусиме "Орёл" ремонтировали почти два года. Поднятый "Ретвизан" - около трёх лет.

На Ретвизане подорвали башни, а Орел не просто ремонтировали, а модернизировали.

К тому же, при подрыве корабля возможна детонация боекомплекта.

Возможно, как говорится, все. Но не факт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Корабли воюющих стран могут заходить в нейтральный порт ЕМНИП на сутки. За это время несколько сотен тонн угля не погрузишь.

Изменено пользователем Кэрт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Британцы посылают эскадру. Иметь собаку, которую можно натравить на соседа, полезно, но бешеную собаку пристреливают.

Французы протестуют. Не против самой идеи, а что плывут одни англичане. Немцы к ним присоединяются.

В итоге формируется соединённый флот - 50% англичан, по 25% французов и немцев, Россия и США, и немного Китай, за отсутствием флота предоставляют пехоту и морскую пехоту, а также базы.

Грандиозная порка и контрибуция.

Поднятые корабли отдают России и Китаю в счёт доли, американцы предпочитают деньгами, как и прочие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

После этой японской войны лет на 10 все успокаиваются.

Манджурия И Хокайдо отходят к России.

Юг к Германии

Центр к США и Франции

Формоза к Великобритании....

Россия предоставляет много шахт и заводов в аренду западным фирмам.

Для работы на них отправляют японцев.........

Изменено пользователем КотКот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Британцы посылают эскадру. Иметь собаку, которую можно натравить на соседа, полезно, но бешеную собаку пристреливают.

Начал было писать что мол в преддверии ПМВ деньги нужны на линкоры, а не на войну, но они же могут возместить потери из американской казны. Ну да, точно. Тогда да, выхода нет, придут англы и унизят.

Наверное именно это сказал друг-дипломат адмиралу, прогуливаясь с ним по дорожке к синтоистскому храму...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас