Балканская карта Сталина

[Archer]

Встречал у Фурсова. В его видеолекциях. Но, видимо он для вас не авторитет.

Так ссылка будет? Давайте посмотрим и просветимся! Или вы предлагаете верить вам на слово?

вы опять путаете Англию и Черчилля. Антигеманцем был исключительно Черчилль. Если его смещают. то ни кто с Германией воевать уже не хочет.

Если воевать с Германией никто не хочет, то почему не сместили Черчилля? У них в Англии, знаете, система такая, что Черчилль не диктатор какой-то, который может воротить что хочет. Если никто кроме него не хотел, так бы и сместили на раз.

А поставки обоим воющим сторонам это вполне нормально для американцем.

Имена будут или это опять ваша ИМХА?

[Vasilisk]

И ещё вы опять путаете Англию и Черчилля. Антигеманцем был исключительно Черчилль. Если его смещают. то ни кто с Германией воевать уже не хочет.

Доказательства где?

Коллега, Вы как-то слишком часто бросаетесь подобными странными заявлениями, не подкрепляя их ничем. Как модератор, я считаю подобную практику порочной и недостойной нашего форума. Имейте в виду, в следующий раз будут приняты меры.

Изменено 3 Nov 2013 пользователем Vasilisk

[VIR]

Цитата Трумена, перевранная и приписанная Рузвельту, правильно политически, но не верно исторически

Да еще оглупили до безобразия. Трумен все-таки дело предлагал - помогать слабому, а Рузвельту приписали идиотскуию мысль поставить национальные интересы Штатов в зависимость от того кто там на кого нападет первым

Но кто помешает Англии заключить сепаратный мир с Германией. Гесс же зачем то в Англию летал.

А почему сепаратный? Англия в это время одна воюет против Германии, и имеет полное право, и юридическое и моральное, заключать или не заключать мир исключительно по собственному усмотрению. Ну, наверное, только с доминионами надо посоветоваться.

[boroda]

Так ссылка будет? Давайте посмотрим и просветимся! Или вы предлагаете верить вам на слово?

Пожалуйста смотрите. Очень интересно.

[komo]

Румынскую танкову дивизию пожалуй стоит считать де-факто механизированной (мотопехота усилененая одним-двумя батальонами легких танков, моторизованым артполком, пто, и зенитчиками с саперами).

[Archer]

Пожалуйста смотрите. Очень интересно.

Посмотрел. Что же мы узнаем из сего видео?

а) Будущий автор "Джеймса Бонда" Флемминг и сатанист Кроули вступили в сговор с личным астрологом Гесса и, подобрав удачный момент, когда будет парад планет в создвездии Тельца, организовали полет Гесса в Англию.

б) В Англии существовала некая кучка аристократов, планировавшая заключить мир с Германией.

Следует ли из этого ваше утверждение, что "Черчилль был единственный в Англии, кто хотел войны с Германией"?

Касательно планировавшейся войны США против СССР в случае нападения последнего на Германию, персонаж заявляет нам следующее:

17 апреля 1941 года конгресс США принял решение, что если СССР нападет на Германию, то США будут на её стороне.

Никаких ссылок на документы нет. Нам предлагется верить на слово. Это подход ученого? Я не поленился и поискал в сети. Эта фраза встречается в нескольких перепевках данного персонажа. Все. Более нигде ее нет. И никаких ссылок тоже нет.

Что это за акт Конгресса? Почему англоязычным источникам он неизвестен? Ответов нет. Верьте и все. Простите, не поверю, если даже этот Фурсов мамой поклянется. И это не научный уровень, а какая-то конспирология и поиск сенсаций. На что он ссылается? Где документ? Почему он нигде его не приводит? Почему кроме него никто об этом не знает?

В общем, я понял, на чем основаны ваши взгляды. Вопросов больше не имею.

Изменено 3 Nov 2013 пользователем Archer

[master1976]

ЗАКОН О ЛЕНД-ЛИЗЕ

Принятый Конгрессом США II марта 1941 г. Закон о ленд-лизе стал логическим развитием соображений, изложенных президентом Ф. Рузвельтом 6 января 1941 г. в его послании конгрессу «О положении в стране». На реализацию целей, поставленных администрацией Рузвельта, 27 марта 1941 г. конгресс ассигновал 7 миллиардов долларов.

Первой страной, на которую было распространено действие Закона, стала Великобритания. В конце октября 1941 г. все льготы, предоставленные Великобритании, были распространены и на Советский Союз.

Соединенные Штаты предоставили СССР беспроцентный заем в 1 миллиард долларов на оплату поставок вооружений и сырья по ленд-лизу. 11 июня 1942 г. было подписано соглашение между правительствами СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии, согласно которому Правительство США обязалось продолжать снабжать Правительство СССР «теми оборонными материалами, оборонным обслуживанием и оборонной информацией, которые Президент Соединенных Штатов решил передавать или предоставлять».

Официальной датой прекращения действия программы ленд-лиза для СССР считается 20 сентября 1945 г., когда полностью и окончательно прекратились все поставки. И.В.Сталин говорил на Ялтинской конференции, что «ленд-лиз является одним из самых замечательных и жизненно важных достижений Франклина Рузвельта в создании антигитлеровской коалиции».

Решением совместной сессии сената и палаты представителей Конгресса Соединенных Штатов Америки одобрить настоящий Закон, который может именоваться Законом по обеспечению защиты Соединенных Штатов.

Раздел 2

В смысле, применяемом и настоящем Законе,

а) термин "оборонный материал" означает:

1) любой вид оружия, боеприпасов, самолет, судно или корабль;

2) любой вид оборудования, сооружения, инструмент, материал или вид припасов, необходимых для производства, изготовления, обработки, ремонта, обслуживания или эксплуатации любого из материалов, упомянутых в настоящем подразделе;

3) любой составляющий узел, деталь или вспомогательное оборудование, предназначенное для материала, описанного и настоящем подразделе;

4) любой сельскохозяйственный, промышленный или иной товар либо предмет, предназначенный для обороны.

Такое понимание «оборонного материала» включаем любой предмет, описанный в настоящем подразделе: который был произведен или поставлен в соответствии с разделом 3 или на который Соединенные Штаты или любое иностранное государство отныне приобретает право собственности, владения либо контроля;

б)термин «оборонная информация» подразумевает любой план, описание, проект, образец или информацию, относящуюся к любому «оборонному материалу».

Раздел 3

а) Несмотря на положения любою другого закона, президент может по мере необходимости, когда он сочтет это отвечающим интересам национальной обороны, уполномочивать министра обороны, министра военно-морского флота пли руководителей любого другого правительственною ведомства или агентства:

1) производить в арсеналах, на заводах и судоверфях, находящихся в их юрисдикции, или иным образом заготавливать в пределах, определяемых выделенными на эти цели финансовыми средствами или же контрактами, утвержденными в то или иное время конгрессом, или и теми, и другими, любой оборонный материал, предназначаемый для правительства любой страны, чью оборону президент считает жизненно важной для именных Штатов;

2) продавать, передавать в собственность, обменивать, сдавать в аренду, давать взаймы или поставлять иным способом такому правительства любой оборонный материал, но ни один оборонный материал, не произведенный или не заготовленный в соответствии с параграфом 1 настоящего подраздела, не может быть каким-либо образом передан по настоящему параграфу без консультации с начальником штаба армии, или командующим военно-морскими операциями, или с ними обоими. Стоимость таких оборонных материалов, переданных любым образом, согласно настоящему параграфу, и произведенных на выделенные настоящим Законом средства, не должна превышать 1 300 000 000 долларов. Стоимость таких оборонных материалов должна определяться руководителем соответствующего министерства или агентства или же таким иным ведомством, агентством либо официальным лицом, которое будет назначено в соответствии с правилами и предписаниями, изданными согласно настоящему Закону. Оборонные материалы, произведенные на средства. ассигнованные в соответствии с настоящим Законом, должны любым образом передаваться, согласно настоящему параграфу, лишь в пределах, определенных конгрессом в принятых им законах, выделяющих такие средства, или иным путем;

3) испытывать, проверять, ремонтировать, оборудовать, переделывать или иным образом приводить в хорошее рабочее состояние в той мере, в какой это обеспечивается выделенными настоящим законом средствами или контрактами, одобренными в то или иное время конгрессом, или же и тем и другим способом, любой оборонный материал, предназначенный любому такому правительству, или же обеспечить какой-либо или все виды такого обслуживания по частному контракту;

4) передавать любому такому правительству любую оборонную информацию, относящуюся к любому оборонному материалу, поставленному такому правительству в соответствии с параграфом 2 настоящего полраздела;

5) разрешить экспорт любого оборонного материала, передаваемого любым образом любому такому правительству в соответствии с настоящим подразделом.

б) Сроки и условия, на которых любое такое правительство получает любую помощь в соответствии с подразделом «а», должны определяться президентом как удовлетворительные, подобно тому как должна определяться выгода для Соединенных Штатов в форме оплаты, или в форме выплаты в натуральной форме либо в виде собственности, или же в любой иной форме прямой или косвенной выгоды, которая будет сочтена президентом удовлетворительной.

в) После 30 июня 1943 года или после одобрения обеими палатами Конгресса до 30 июня 1943 года совместной резолюции, которая объявит о том, что государства, предусмотренные или упомянутые в подразделе «а», более не необходимы для защиты Соединенных Штатов, ни президент, ни руководитель любого министерства или агентства не будет осуществлять полномочий, которыми он был наделен или которые соответветсвовали подразделу «а», за исключением того, что до 1 июля 1946 года любые такие полномочия могут осуществляться и пределах, необходимых для реализации контракта или соглашения с таким иностранным правительством, заключенным до 1 июля 1943 года или до принятия такой совместной резолюции, в зависимости оттого, что имело место раньше.

г) Ничто в настоящем Законе не должно рассматриваться как санкционирование иди разрешение на конвоирование кораблей военно-морскими судами Соединенных Штатов.

д) Ничто в настоящем Законе не должно рассматриваться как санкционирование или разрешение на вступление какого-либо американского корабля в зону военных действии в нарушение раздела 3 Закона о нейтралитете от 1939 года.

Раздел 4

Все контракты или соглашения, заключенные с целью передачи любого оборонного материала или оборонной информации, согласно разделу 3, должны содержать пункт, в соответствии с которым иностранное Правительство принимает на себя обязательство не передавать без согласия президента право на собственность или на владение таким оборонным материалом либо оборонной информацией в виде дара, объекта продажи или иным образом или разрешать его использование кем бы то ни было, не являющимся офицером, служащим или агентом такого иностранного правительства.

Раздел 5

а) Военный министр, министр военно-морского флота либо глава любого другого заинтересованного министерства или агентства правительства в случае экспорта такого оборонного материала или оборонной информации немедленно проинформирует министерство или ведомство, уполномоченное президентом осуществлять соблюдение положений раздела 6 Закона от 2 июля 1940 года... о количестве, виде, стоимости, условиях передачи и месте назначения экспортированных материалов или информации.

б) Президент по мере необходимости, но не реже одного раза в каждые 90 дней будет представлять конгрессу доклад об операциях, произведенных согласно данному Закону, за исключением информации, обнародование которой он сочтет несовместимым с общественными интересами. Доклады, представленные в соответствии с настоящим подразделом будут передаваться секретарю сената или секретарю палаты представителей, в зависимости от обстоятельств, если случится так, что сенат или палата представителей распушены на каникулы.

Раздел 6

а) Настоящим разрешается выделять по мере необходимости из средств Министерства финансов, не предназначенных на иные цели, такие суммы, которые могут оказаться необходимыми для выполнения положений и реализации целей настоящего Закона.

б) Все средства и все имущество, переведенное в денежный эквивалент, будут, с одобрения директора Административно-бюджетного управления при президенте, возвращены в соответствующие статьи ассигнований на оборонные материалы или оборонную информацию, из которых они были извлечены, и будут доступны для расходования в целях, ассигнования на которые были предусмотрены законом на протяжении финансового года, в течение которого эти ассигнования были получены, и следующего за ним финансового года. Но ни при каких обстоятельствах полученные таким путем ассигнования не должны использоваться после 30 июня 1946 года.

Раздел 7

Военный министр, министр военно-морского флота и главы министерств или агентств будут во всех контрактах или соглашениях о передаче любого оборонного материала или оборонной информации полностью защищать права всех граждан Соединенных Штатов, обладающих патентными правами на любой предмет или информацию, разрешаемую к передаче настоящим Законом, а все гонорары по таким патентам будут выплачиваться владельцам и обладателям таких патентов.

Раздел 8

Военный министр и министр военно-морского флота настоящим уполномочиваются закупать или приобретать иным способом вооружение, боеприпасы и средства ведения войны, произведенные под юрисдикцией любой страны, на которую распространяется действие раздела 3, в тех случаях, когда, по мнению президента, такая покупка или приобретение необходима в интересах обороны Соединенных Штатов.

Раздел 9

Президент может по мере необходимости провозглашать такие правила и установления, которые могут быть необходимы и уместны для осуществления любого положения настоящего Закона. Он может осуществлять любые функции и полномочия, возложенные на него настоящим Законом, через любые уполномоченные им министерства, агентства или через назначенных им официальных лиц.

Раздел 10

Ничто в настоящем Законе не должно рассматриваться как изменяющее существующий закон, касающийся использования сухопутных и военно-морских сил Соединенных Штатов, за исключением тех случаев, когда это касается производства, поставки и ремонта оборонных материалов, передачи информации и иных невоенных целей, перечисленных в настоящем Законе.

Раздел 11

Если какое-либо положение настоящего Закона или применение такого положения к какому-либо обстоятельству будет сочтено недействительным, это решение не должно распространяться на законность остальной части Закона и применение такого положения к другим обстоятельствам.

Простите, но это уже бредЪ в кубе. И полное непонимание/незнание ситуации.

«Билль о ленд-лизе» в его первоначальной формулировке давал президенту возможность оказывать помощь не только странам, находящимся в войне с Германией, как, например, Великобритания, но и странам, которые в будущем могут подвергнуться нападению,

Смысл документа прост до безобразия: решено предоставить максимально возможную материально-техническую помощь всем, кто сражается с фашизмом – в противном случае, существовал риск капитуляции Великобритании и СССР (по крайней мере, так казалось заокеанским стратегам), и Америка останется один на один с Третьим Рейхом. Одобрено 11 марта 1941 г.

Что это за акт Конгресса? Почему англоязычным источникам он неизвестен? Ответов нет. Верьте и все. Простите, не поверю, если даже этот Фурсов мамой поклянется. И это не научный уровень, а какая-то конспирология и поиск сенсаций. На что он ссылается? Где документ? Почему он нигде его не приводит? Почему кроме него никто об этом не знает? В общем, я понял, на чем основаны ваши взгляды. Вопросов больше не имею.

В целом: система передачи Соединёнными Штатами Америки взаймы или в аренду военной техники, оружия, боеприпасов, снаряжения, стратегического сырья, ледоколов, гражданских морских и речных судов, промышленного оборудования, грузовых и легковых автомобилей, продуктов питания, различных товаров и услуг союзникам по антигитлеровской коалиции в годы Второй мировой войны 1939–1945 годов. Закон о ленд-лизе был утверждён Конгрессом США 11 марта 1941 года.

Закон давал президенту право помогать любой стране, оборона которой «против агрессии жизненно важна для обороны Соединённых Штатов Америки». В число таких стран был включён и Советский Союз.

В соответствии с законом поставленные материалы, вооружение, оборудование, уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате; после войны оставшееся и пригодное для гражданских целей имущество должно быть оплачено полностью или частично; после войны при заинтересованности американской стороны не разрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены Соединённым Штатам.

[master1976]

Справочно.

рассмотрим соотношение сил на советско-финляндской границе.

На 28 апреля 1941года(советско-финская граница)

ЛВО Вермахт Финляндия

Пехотные(стрелковые) дивизии 15 1 14

Горнострелковые 2

Моторизованные пехотные(в т ч СС) 1 1

Танковые 2

Всего дивизий 18 4 14

Танковых бригад - 2-

стрелковых бригад 1 - 2

Кавалерийских бригад - - 1

Всего расчетных дивизий 19,5 4 15,5

(в т.ч.танковых и моторизованных) 4 1 -

Изменено 3 Nov 2013 пользователем master1976

[master1976]

Итак,имеем на 28-29 апреля 1941г.(то есть к моменту окончания мобилизации,согласно предлагаемым реалиям)

Пехотные(стрелковые)дивизии

РККА- 77*** плюс-15

вермахт-72плюс 1

союзники германские-15плюс 14(причем мы знаем потенциал румынских войск)

Горные(горнострелковые)дивизии

РККА-5***

Охранные

вермахт-9

румынские войска-1

кавалерийские дивизии

-РККА-6

вермахт-1

Дальше пока не прикидывал....

Изменено 3 Nov 2013 пользователем master1976

[DiamondWolf]

совместной англо-франко-германской интервенции после 11 ноября 1918 года...

А оастальные 11 где? Нас учили что их, интервентов, 14 штуков было!

А это Вы у т.Сталина спросите. Я думаю такой список мимо него никак не мог пройти.

Не знаю как было в реале, но основания боятся сговора буржуев у него ИМХО были.

[master1976]

Итак по общему числу боеготовых соединений находящихся в приграничной полосе на 28-29 апреля 1941г. Вермахт преимущества над РККА не имел. А по подвижным соединениям РККА имела двойное превосходство.Однако за счет румын Вермахт получал некоторое превосходство в общем количестве соединений. Тем не менее превосходство РККА в подвижных соединениях сохранялось. За счет того что немецкие дивизии были полностью укомплектованы ,а советские имели существенный некомплект превосходство немцев возрастало, но это до некоторой степени компенсировалось тем, что на наиболее опасных участках границы имелось некоторое количество боеготовых ДОТ ,а также разгаром весенней распутицы и небывало широким разливом пограничных рек. То есть благоприятные условия для победоносного блицкрига отсутствуют.

[VIR]

17 апреля 1941 года конгресс США принял решение, что если СССР нападет на Германию, то США будут на её стороне.

А что, нетривиально бы получилось - поставляют ленд-лиз Англии против Германии, а Германии против Союза. Любопытно, а кто будет контролировать чтобы немцы не изпользовали против Англии то, что предназначено против Союза?

Может с датой что-то не так? Не 17-го апреля, а 1-го! Вот тогда можно было бы и поверить - конгрессмены развлекались, и дурили всех.

но основания боятся сговора буржуев у него ИМХО были.

Конечно. И у параноидального бреда есть основание.

Что это за акт Конгресса? Почему англоязычным источникам он неизвестен?

Потому что секретный!

[чукча]

Пехотные(стрелковые)дивизии РККА- 77*** плюс-15

На 1.12.1940 РККА располагала 188 стрелковыми дивизиями. На март же 1941 у РККА было 205 сд., из них на западе предполагалось задействовать 171. Вы скорее всего почему-то подсчитываете только те, которые содержались по штату в мирное время

http://rkka.ru/handbook/data/data.htm

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html

(таблица 36)

Изменено 4 Nov 2013 пользователем чукча

[DiamondWolf]

Конечно. И у параноидального бреда есть основание.

ЧиТД - многие как раз и приписывали т.Сталину склонность к подобным вывертам мышления.

[master1976]

Вы скорее всего почему-то подсчитываете только те, которые содержались по штату в мирное время

Это число дивизий ,сосредоточенных в приграничных округах на период 28-29 апреля.боеготовых.

Изменено 4 Nov 2013 пользователем master1976

[master1976]

По поводу закона о ленд-лизе.

Вполне допускаю возможность того,что при обсуждении закона в конгрессе,будет поднят вопрос о том,чтобы все-таки были внесены некие ограничения на определенные поставки военных материалов для"некоторых стран".Может быть и более острыми будут дебаты о пресловутом списке стран,кои не должны были попасть под закон о ленд-лизе(первоначально в пресловутом списке фигурировал СССР).

Не будем отрицать ,что американцы обладали серьезными информативными источниками(как в Берлине,так и в Москве)и при выработке дальнейшей стратегии могли внести определенные коррективы в свою политику в отношении как Германии,так и СССР.

Вне всякого сомнения,на положительное для СССР решение об оказании военно-технической помощи американцами,повлияет позиция Лондона,сумеющего объяснить Вашингтону все выгоды от поддержки одного из участников антигитлеровской коалиции.

И совсем другой вопрос-как будет осуществляться американская помощь Москве(в каких рамках,с какого момента).На серьезную,действенную помощь можно будет рассчитывать в том случае,если предполагаемый превентивный удар советских войск(вкупе с продолжающейся и затягивающейся кампанией на Балканах)пойдет совсем по другому сценарию,или потерпит существенную и болезненную неудачу,и вообще ситуация к лету 1941г.будет иной для обеих противостоящих сторон(имею ввиду Германию и СССР).

[Archer]

Коллега master1976, я вот не понял зачем вы привели цитаты из меня и типа ответили на них? Я говорил о заявлениях borodы вообще-то. Вы если возражаете своими цитатами, то я явно не мне и не на мои утверждения. Я говорил о заявлении, что США якобы будут помогать Германии и слать ей лендлиз вообще-то. И конкретно о мифическом акте Конгресса.

[master1976]

Вы если возражаете своими цитатами, то я явно не мне и не на мои утверждения.

Хотел дать некую привязку.(правда из-за проблем с компом не вполне корректно вышло).Соглашусь-по смыслу не совсем тое,что предполагал.Прошу извинить.

[komo]

Не полезет после финской Сталин на балканы, не с такой армией, вот через год в 41г, а еще лучше в 42г почему бы и нет при отсутсвие противодействия серьезного со стороны Германии иили других великих держав. А в 39г не полезет поскольку за балканской антантой стоят англо-французы. Так что надо персик с озверином (либо с оглупином) сожрать, дабы ссср в 39-40г полез на турциюрумыниюболгарию одновременно с зимней войной. Типа с финляндией хватит и ЛВО, против Румынии чуток усиленого Одеского округа + болгары и венгры, а если болгар в орбиту ставить то одного одеского округа хватит. Ну а если на турцию лезть то закавказкий, одеский округ с ЧФ с усилением из жругих округов. Поверив собственой пропаганде о силе ркка и посчитав что англы, галы, итальянцы максимум пару-тройку дивизий и немножко авиации смогут выделить, а флот можно блокировать выход в чм в босфоре минами и подлодками. Вод завяз бы вермахт и люфты в морском льве неудачном, сточив половину ввс, пару корпусов ударный десантных + вдв и флот в ноль, вот тогда может потрепыхался, хотя вероятней всего под шумок в иран полез.

[VIR]

Вполне допускаю возможность того,что при обсуждении закона в конгрессе,будет поднят вопрос о том,чтобы все-таки были внесены некие ограничения на определенные поставки военных материалов для"некоторых стран".

Такое Конгресс и пытался сделать, когда хотел оставить за собой право определять какой стране предоставлять ленд-лиз, а не передать это право президенту. И имели в виду конгрессмены именно Союз. Они считали тогда Союз союзником Германии, но Рузвельт сумел их убедить что скоро всё кардинально изменится. Возможно, и разведданные показал. Но, разумеется, не всему Конгрессу, а лидерам Конгресса.

[master1976]

Вполне допускаю возможность того,что при обсуждении закона в конгрессе,будет поднят вопрос о том,чтобы все-таки были внесены некие ограничения на определенные поставки военных материалов для"некоторых стран".

Такое Конгресс и пытался сделать, когда хотел оставить за собой право определять какой стране предоставлять ленд-лиз, а не передать это право президенту. И имели в виду конгрессмены именно Союз. Они считали тогда Союз союзником Германии, но Рузвельт сумел их убедить что скоро всё кардинально изменится. Возможно, и разведданные показал. Но, разумеется, не всему Конгрессу, а лидерам Конгресса.

Вот и полагаю,что обсуждение списка "нежелательных" в конгрессе будет более бурным и острым.

Это не сможет так же не отразится на линии политического поведения СССР.

Тем не менее,несмотря на нюансы,решение по распространению ленд-лиза в том числе и на Советский Союз будет положительным(с оговорками,может быть)и в Москве это будут отчетливо понимать.

[master1976]

Не полезет после финской Сталин на балканы, не с такой армией, вот через год в 41г, а еще лучше в 42г почему бы и нет при отсутсвие противодействия серьезного со стороны Германии иили других великих держав. А в 39г не полезет поскольку за балканской антантой стоят англо-французы. Так что надо персик с озверином (либо с оглупином) сожрать, дабы ссср в 39-40г полез на турциюрумыниюболгарию одновременно с зимней войной. Типа с финляндией хватит и ЛВО, против Румынии чуток усиленого Одеского округа + болгары и венгры, а если болгар в орбиту ставить то одного одеского округа хватит. Ну а если на турцию лезть то закавказкий, одеский округ с ЧФ с усилением из жругих округов. Поверив собственой пропаганде о силе ркка и посчитав что англы, галы, итальянцы максимум пару-тройку дивизий и немножко авиации смогут выделить, а флот можно блокировать выход в чм в босфоре минами и подлодками. Вод завяз бы вермахт и люфты в морском льве неудачном, сточив половину ввс, пару корпусов ударный десантных + вдв и флот в ноль, вот тогда может потрепыхался, хотя вероятней всего под шумок в иран полез.

Давайте поробуем все-таки рассмотреть варианты при которых Сталин все-таки решается на жесткую реакцию относительно агрессии Германии на Балканах.И если уж не превентивный удар(тут надо думать),то по крайней мере - резкая,жесткая и решительная реакция.

[master1976]

При этом-не учитывая 11 танковых бригад в составе РККА, ибо в феврале был отдан приказ о переформировании их в танковые дивизии и они находятся в стадии переформирования и изменения орг.-штатных структур.А это-110.5 расчетных дивизий(в том числе 22.5 танковых).

фактически на апрель 1941года дело ограничилось тем, что в бригады пришел новый штат и некоторые командиры получили повышение . Далее эти соединения должны были дополучить положенные по штату л/с и технику, но на апрель практически ничего не получили. Таким образом как были бригады так и остались,однако в таблице они не учитываются,но по-большому счету приходится принимать в качестве дополнит.расчетной единицы.

На 28апреля и позже этой даты ситуация на западной границе начнет несколько менятся в пользу немцев. То есть втом плане,что при сохранении некоторого перевеса в общем числе боеготовых соединений немцы будут иметь также равенство в подвижных соединениях. Но ситуация будет коренным образом отличаться от 22 июня тем, что ВСЕ эти(советские) войска будут во-первых полностью отмобилизованы,а во-вторых сосредоточены на границе и не растянуты на марше от старой границы и мест расквартирования по-мирному к новой границе.

[VIR]

Вот и полагаю,что обсуждение списка "нежелательных" в конгрессе будет более бурным и острым.

Оно и было. Только обсуждали кто - Конгресс или Президент - будут решать кому предоставлять помощь. Oтдали это право президенту, хотя он прямо им сказал, что помощь может быть предоставлена и Союзу. И конгрессмены ему чуть было яйца за это не оторвали, но потом успокоились.

Нападет ли Германия на Союз или Союз на Германию им было наплевать

[master1976]

За возможность в будущем оказать военную помощь России проголосовали 66 % депутатов палаты представителей и 61 % сенаторов. Результаты голосования были не так уж и хороши.Довольно шаткие результаты.

Законом от 11-го марта СССР был включен в число стран,на которые распространялись положения ленд-лиза.(в реале помощь по ленд-лизу начала поступать с конца октября1941г.).