Battlefleet Ghotic: Humanity Commonwealth

[Temeluchas]

Именно, любая телепортация идет через варп (ну, насчет некронов возможны варианты)

Импи, при всей своей крутости, смог попасть на баржу Гора только после того, как тот сам опустил щиты.

По правилам БФГ телепортеры при поднятых щитах тоже идут нафиг, даже некронские, которые вроде бы не совсем через варп.

Изменено 28 Oct 2013 пользователем Temeluchas

[Граф Цеппелин]

Тогда чего-то странное получается. Выходит, что абсолютная защита от любого варп-воздействия - пустотные щиты. Так чего же никто еще не додумался обкладывать ими планеты вкруговую? И Хаос бы скис...

[Mihael]

Для регулирования точности, я бы предложил использовать не d6, а d6+d6 или d6*d6 это даст возможность лучше распределить вероятность попадания.

Например суммированием:

<7 - промах, 15/36 (41,7%)

7 или 8 - попадание снаружи от щита, 11/36 (30,6%)

9 или 10 - попадание внутри щита, 7/36 (19,4%)

11 или 12 - попадание внутри корпуса, 3/36 (8,3%)

Или вариант Б, 12 - тоже промах, снаряд улетел куда то далеко, тогда будет так:

<7 или 12 - промах, 16/36 (44,4%)

7 или 8 - попадание снаружи от щита, 11/36 (30,6%)

9 или 10 - попадание внутри щита, 7/36 (19,4%)

11 - попадание внутри корпуса, 2/36 (5,6%)

Упс, раз при поднятых щитах нельзя попасть внутрь, то при поднятых щитах попадание внутри щита/корпуса засчитывается как попадание у щита. А без щита попадание перед щитом и между щитом и бронёй - тождественны.

Надо переделывать табличку.

Изменено 28 Oct 2013 пользователем Mihael

[Граф Цеппелин]

P.S. И да, а что именно делают щиты с пытающимся телепортироваться через них объектом? Они работают как стенка, или просто сбивают фокусировку? Второй случай не препятствует посылке снаряда...

Для регулирования точности, я бы предложил использовать не d6, а d6+d6 или d6*d6 это даст возможность лучше распределить вероятность попадания.

Отличная идея, коллега!

[черный сталкер]

Граф источник энергий ( наверное) не дешевый

Вроде титанам эти щиты устанавливают что тоже странно.

Похоже очередная дырка в сюжете (коих много).

[Граф Цеппелин]

И кстати - щиты блокируют канал через варп. Но блокируют ли они канал по ГРАНИЦЕ варпа? Империум ведь не додумается попробовать...

[Temeluchas]

Тогда чего-то странное получается. Выходит, что абсолютная защита от любого варп-воздействия - пустотные щиты. Так чего же никто еще не додумался обкладывать ими планеты вкруговую? И Хаос бы скис...

Во-первых тупо дорого.

Во-вторых, ноу лоджик.

В-третьих, можно натянуть на глобус, что пустотные щиты не дают возможности проникнуть через варп извне, но отражение в варпе того, что уже внутри них, сохраняется.

В-четвертых, ничто не мешает сначала стать ренегатом, а потом скорраптиться.

В-пятых, о том, что щиты защищают от промывки мозгов - ни слова.

Ну и да, нигде и никак это не объяснялось, просто пустотные щиты блокируют телепортацию и точка.

P.S. И да, а что именно делают щиты с пытающимся телепортироваться через них объектом? Они работают как стенка, или просто сбивают фокусировку? Второй случай не препятствует посылке снаряда...

Именно что как стенка,- под них не телепортнешься никак.

Для сбития фокусировки отлично подходят банальные механические преграды, вроде переборок. Потому-то Импи и Ко раскидало по всей барже.

И кстати - щиты блокируют канал через варп. Но блокируют ли они канал по ГРАНИЦЕ варпа? Империум ведь не додумается попробовать...

В том-то и дело, что щиты блокируют ЛЮБУЮ телепортацию. Даже некронскую, а железяки с варпом, прямо скажем не дружат.

Так что, возможно, они тупо блокируют попытку перемещения чего-либо сквозь себя, вне зависимости от измерения.

[Граф Цеппелин]

Так что, возможно, они тупо блокируют попытку перемещения чего-либо сквозь себя, вне зависимости от измерения.

Вот в то, что они блокируют субварповое перемещение мне не верится. Иначе для тех же Тау щиты были бы идеальным способом удерживать корабль на границе варпа.

[Temeluchas]

Вот в то, что они блокируют субварповое перемещение мне не верится. Иначе для тех же Тау щиты были бы идеальным способом удерживать корабль на границе варпа.

Ну вообще-то тау для этого щиты свои и используют

Правда, у них они не пустотные, а гравитационные, но с точки зрения механики - одна говядина

Не говоря уже о том. что щиты блокируют способы телепортации, даже не связанные с варпом вообще

Изменено 28 Oct 2013 пользователем Temeluchas

[Лука]

Прочитав дискуссию заглянул.

Собственно по теме "субварпа" - Тау ведь непросто не пускает в Варп, они используют специальную приблуду к своей копии Варп-двигателя - Гравитационное крыло. Кстати из за чего их суда способные к межзвездным полётам приходиться делать столь гигантскими (ну не только из за этого - но это основное) и мне интересно какого размера тогда будут подобные снаряды. Кроме того разброс при выходе даже в пространстве без особых гравитационных возмущений составляет десятки тысяч (с хорошим Навигатором тысячи, с гениальным сотни) км.

Про размеры снарядов могу только добавить её такой момент - минимальный размер в который Механикусам удалось вписать астромобильный зонд - шар диаметром 100м и весом в 1Мт. Учитывая другие успехи АМов такие как автоматическую систему Варп-навигации (которую не смогли создать даже во время ТЭТ) или ранцевое устройство телепортации способное утащить 200-300кг вместе с собой на пару километров (что на уровне всё тоже ТЭТ) и т.д. это вполне себе уровень.

По взаимодействию Пустотных щитов и попыток Варп-перемещений же ГВ было заявлено что оные полностью их перекрывают, собственно по взаимодействию есть только один эпизод в экаунтере к Трейдеру - когда в случае восстановлении щита при попытки телепортации смелых абордажников в виде нанофарша материализовало в пространстве нескольких километров вокруг корабля. При этом было сказано что им ещё повезло...

По другим вопросам - меня в первую очередь волнуют торпеды на внешней подвеске, учитывая что даже в ТА их оставлять весьма чревато - в случае попадания по Модулю там шанс подрыва огого, а тут они вообще неприкрыты...

P.S.По разным крайне странным вывертам типа прямоточники и рентгеновским гаубицам, заключения давать не буду т.к. базы и фактов подложить не могу.

P.P.S. И да "прогрессивная" электроника Тау повеселила...

Изменено 28 Oct 2013 пользователем Лука

[Граф Цеппелин]

Не говоря уже о том. что щиты блокируют способы телепортации, даже не связанные с варпом вообще

В общем, под видом щитов вводят Абсолютно Непроглядную Фигню. Которая, как я понимаю, может защитить в теории от всего, вот только мощности ей никогда не хватает.

[Temeluchas]

P.S.По разным крайне странным вывертам типа прямоточники и рентгеновским гаубицам, заключения давать не буду т.к. базы и фактов подложить не могу.

Ну с рентгеновскими гаубицами ничего странного - те же батареи, только называются по другому

В общем, под видом щитов вводят Абсолютно Непроглядную Фигню. Которая, как я понимаю, может защитить в теории от всего, вот только мощности ей никогда не хватает.

Именно. А "защита от всего" зависит не только от мощности, но и от калибровки. Можно настроить и так, чтобы мотоциклисты об него убивались, можно и так, чтобы он атмосферу внутри себя удерживал (был официальный ГВшный комикс с построением гвардейцев без всяких скафандров на внешней поверхности космической станции под куполом щита)

[Граф Цеппелин]

Именно. А "защита от всего" зависит не только от мощности, но и от калибровки. Можно настроить и так, чтобы мотоциклисты об него убивались, можно и так, чтобы он атмосферу внутри себя удерживал (был официальный ГВшный комикс с построением гвардейцев без всяких скафандров на внешней поверхности космической станции под куполом щита)

Так. Секунду. Тут есть неясность. Чтобы блокировать идущие через варп телепорты, пустотный щит должен, выходит, распространяться в варп? Но тогда получается, что щит - это постоянно работающая дырка в Имматериум. Что-то тут не так.

В общем, есть над чем подумать. Но отказываться от идеи дуговых пушек пока не хочу.

[Mihael]

Замените на метаемую через варп/субварп подвеску с торпедами.

(одну ПУ на корабль, 4 торпеды на крейсер и 6/8 на линкор)

Изменено 28 Oct 2013 пользователем Mihael

[Temeluchas]

Так. Секунду. Тут есть неясность. Чтобы блокировать идущие через варп телепорты, пустотный щит должен, выходит, распространяться в варп? Но тогда получается, что щит - это постоянно работающая дырка в Имматериум. Что-то тут не так.

А по некоторым бэковым версиям, пустоный щит перенаправляет энергию выстрелов и болванки в варп

В общем, есть над чем подумать. Но отказываться от идеи дуговых пушек пока не хочу.

А я и не предлагаю отказываться.

Можно сделать так:

При "золотом выстреле" три варианта развития событий:

1) Щиты цели работают - залп дуговых пушек поглощается щитами, но они схлопываются. Все.

2) Щиты цели не работают - звиздец.

3) Попали по некронам - звиздец, но с некоторым штрафом к броску на крит

[Нкоро_]

Так. Секунду. Тут есть неясность. Чтобы блокировать идущие через варп телепорты, пустотный щит должен, выходит, распространяться в варп? Но тогда получается, что щит - это постоянно работающая дырка в Имматериум. Что-то тут не так.

Ага, дырка. Заткнутая непробиваемой пробкой - самим щитом.

В общем, есть над чем подумать. Но отказываться от идеи дуговых пушек пока не хочу.

Варп штука тонкая, даже корабль с навигатром не всегда попадает в звездную систему. Кидайте D6, 1-5 - промах, 6 - если у цели есть работающий щит, то бросок D6 - 1-5 ничего, 6 - снятие щита на 2 хода. Если щитов нет, снаряд выходит в реальное пространство внутри цели и зверски критует всеми 500 мегатоннами. Можно двумя выстрелами запинать вражеский линкор, но вероятность...

[Граф Цеппелин]

А по некоторым бэковым версиям, пустоный щит перенаправляет энергию выстрелов и болванки в варп

В таком случае, щит опаснее снарядов, от которых он защищает. Ибо демонов и прочей фауны с него должно сыпаться видимо-невидимо. Что-то тут загнули, м-да...

[Граф Цеппелин]

Ага, дырка. Заткнутая непробиваемой пробкой - самим щитом.

? А демонам не все ли равно? Или там еще и поле Геллера одновременно держится?

P.S. И что тогда происходит, когда щит пенетрирует торпеда?

Кидайте D6, 1-5 - промах, 6 - если у цели есть работающий щит, то бросок D6 - 1-5 ничего, 6 - снятие щита на 2 хода. Если щитов нет, снаряд выходит в реальное пространство внутри цели и зверски критует всеми 500 мегатоннами. Можно двумя выстрелами запинать вражеский линкор, но вероятность...

Эх, не хотелось бы переусложнять...

Пока думаю просто упростить таблицу:

1-3 промах.

4 - попадание по щиту

5 - попадание "за щит"

6 - "голд шот" в корпус

[Нкоро_]

? А демонам не все ли равно? Или там еще и поле Геллера одновременно держится?

Это игра в солдатиков, или где? Мало ли какое можно придумать объяснение. Скажем, пустотный щит ест в 100 раз больше энергии просто на поддержание и физически не может быть замкнутым.

[Граф Цеппелин]

Это игра в солдатиков, или где?

Гениально, коллега!!! :)

[Temeluchas]

А можно сделать так:

1-3 - промах

4 - попадание по правилам орудийной батареи (кидаем на пробой брони)

5 - резолвим как попадание ленсы

6 - звиздец при попадании в корпус либо схлопывание щита

[Граф Цеппелин]

1-3 - промах

4 - попадание по правилам орудийной батареи (кидаем на пробой брони)

5 - резолвим как попадание ленсы

6 - звиздец при попадании в корпус либо схлопывание щита

ИМХО, слишком... Запутано.

По-моему проще допустить что субварповое скольжение может проникать под щиты. Прямого запрета нет? Нет.

А чтобы не было мега-имбой, введем ограничение: переслать сколь-нибудь сложную аппаратуру или органику таким способом не получится, ибо в момент выхода из скольжения запущенный таким образом объект полностью дезинтегрируется (остаточное действие щита). Т.е. переслать МАТЕРИАЛЬНЫЙ объект сквозь щит невозможно. А вот вытолкнуть облако раскаленной плазмы от взорвавшейся бомбы - почему бы и нет?

[Граф Цеппелин]

Подумал, и согласился - нужна особая таблица критических повреждений.

Критические повреждения Содружества

Стандартные

2 (+0) - Повреждены орудия главного калибра Они не могут стрелять до тех пор, пока не будут восстановлены

3 (+0) - Вооружение правого борта повреждено Не может использоваться до восстановления.

4 (+0) - Вооружение левого борта повреждено Не может использоваться до восстановления.

5 (+0) - Выведено из строя носовое вооружение (Prow Armament Damaged). Не может использоваться до восстановления.

Уникальные

6 (+1) - поврежден заборник прямоточного двигателя. Скорость корабля падает до минимального значения и возможность разгона утрачивается до тех пор, пока не будет отремонтировано.

7 (+0) - повреждение электронных схем. Все положительные модификаторы к ведению огня аннулируются: все цели, по которым корабль ведет огонь, смещаются на колонку вправо вне зависимости от расстояния до них, пока повреждение не будет отремонтировано.

8 (+0/1) - повреждены маневровые системы. Бросьте D6 в конце следующей фазы движения: при выпадении 1-2 корабль продолжит движение по прямой, при выпадении 3-4 повернет на 45 градусов влево или вправо соответственно, при выпадении 5-6 - повернет на 90 градусов влево или вправо соответственно, получив дополнительный хит.

9 (0) - компьютерная сеть выведена из строя. Корабль лишился централизованного компьютерного управления. Лидерство снижено до минимального значения, пока повреждение не восстановлено.

10 (+1) - повреждена суперструктура. При каждом попадании, в случае выпадения 6, корабль получает дополнительное повреждение до тех пор, пока повреждение не отремонтировано.

11 (+D3) - смещение модулей. Под действием вражеских попаданий модульная конструкция вашего корабля сместилась, открыв для поражения уязвимые компоненты. Значение брони корабля ослаблено на единицу до тех пор, пока повреждение не будет отремонтировано.

12 (+D6) - отсоединение модулей. Вражение попадания нанесли такой урон структуре вашего корабля, что составляющие ее модули отсоединяются и разлетаются в разные стороны. Вы омжете только надеяться, тчо к тому моменту как система контроля повреждения справиться с ситуацией, у вас еще останется целой достаточная часть корабля, чтобы продолжить бой.

[Граф Цеппелин]

Ок, господа! Версия правил 0.2 готова!

Включены:

- Изменены цены на корабли

- Изменена таблица дуговой пушки

- Введена отдельная таблица повреждений

- Расширены орднанс

- Урегулирован вопрос с автономным орднансом: теперь его введение в игру возможно только в том случае, если другая сторона применяет орудие "Нова", корабли-демоны, "Убийцу Планет" или иные подобные расовые плюшки.

Battle_fleet_Ghotic EC 02.pdf

[Че Бурашка]

Почитал. Интересно.

Да поправит меня Темелучас, но вроде лансы в БФГ еще и средство дальней ПКО кораблей. Статистически волну (одиночные эскадрильи имеют проблемы с ближней обороной) сносят 6 лансов без лока и 3 с локом. Набрать столько вполне реально - смотрим к примеру на Донтлес. Как стреляют дуговые орудия по кораблям?

Дуговое орудие по кораблю с вероятностью 1/6 наносит автохит, 1/6 косплеит ордонанс игнорящий ПРО, 1/6 - является попаданием обычного орудия. Пусть у нас есть корабль с броней 6, 2мя щитами и по нему выстрелило 6 орудий без лока и брейса. 3 промазали. Одно попало, но только с вероятностью 1/3 сняло 1 щит. 1 попало и с вероятностью 1/3 сняло хит, 1 нанесло автохит. Итого матожидание урона корпусу 1,3 из которых 1 - автохитом. Это при залпе в 6 орудий или 3 Амура/Битвы. Если же сбить в начале щиты цели "табличными" орудиями (что обычно и делается) матожидание урона корпусу от 6 дуг будет 1,7. Для сравнения, 6 ланс без лока статистически вкатят по голому корпусу 2 очка.

Автономные платформы можно и оставить в "основном составе" - просто на каждом корабле есть н-ое количество одноразовых ангаров, и ограничение 8 эскадрилий (которого в последнем официальном ФАКе я как-то не видел) не проблема. Но тогда надо бы убрать авианосцы спецпостройки - с авиацией и так проблем нет.

В концепцию расы все-таки можно впихнуть хит-н-ран. Специальный истребитель выглядящий как танчик с ракетными двигателями либо сразу Заку, Гандам, меха. Согласно бэку пространства в помещениях корабля для подобных агрегатов вполне достаточно. Дело в том что, как было указано выше, играть от ордонанса в текущем БФГ неинтересно в силу крайне упрощенных правил для этого ордонанса. Ситуацию можно исправить переписыванием базовых правил (что в принципе возможно раз ГВ на столько ССЗБ что забросили БФГ) либо переходом к абордажному ордонансу - у него хотя-бы непредсказуемая атака.