Август Сильный проиграл борьбу за польскую корону

[Абрамий]

Август Сильный был избран польским королём 15 сентября 1697 года (провозглашение его королём состоялось 17 июня 1697 года) .

Безрезультатная война Франции с Аугсбургской лигой завершившаяся в следствии всеобщего истощения сил кончилась подписанием 20 сентября 1697 года Рисвикского мирного договора .

Вопрос в том , смогут-ли австрийцы мобилизовать 30 тысяч солдат для экспедиции в Польшу и когда ?

У Пруссии ,Швеции ,России и Саксонии солдаты для вторжения в Польшу безусловно находились-бы .

Совместно можно было-бы выставить против польской армии не меньше 80 тысяч человек .

После подписания мира и австрийцы могли-бы без труда выставить 30 тысяч человек .

Но не попытался-ли бы Людовик 14 в ходе мирных переговоров как-то поддержать своего ставленника на польском троне ?

[moscow_guest]

Но не попытался-ли бы Людовик 14 в ходе мирных переговоров как-то поддержать своего ставленника на польском троне ?

Как? Он не может этого сделать физически. В аналогичной ситуации его правнук так и не смог поддержать претензии Лещинского оружием. Максимум, может перекупить саксонца, чтобы тот отказался от претензий на трон, но тогда русско-австрийская коалиция без проблем найдёт кандидата в самой Польше, хоть бы Якуба Собесского или его брата, которого и сделает королём на своих штыках.

Изменено 28 Oct 2013 пользователем moscow_guest

[Абрамий]

Как? Он не может этого сделать физически

Физически конечно не мог .

Но на переговорах в Рисвике французские дипломаты обязательно выставили-бы польский вопрос .

Для Людовика 14 изгнание избранного польским королём французского принца из Польши есть просто позор .

Трудно представить себе ,что Людовик 14 бросит своего родственника на произвол судьбы .

Так ,что польский вопрос обязательно будет поднят на мирных переговорах .

Начнётся дипломатическая возня вокруг Польши .

Морские державы конечно поддержат в польском вопросе Австрию .

[Абрамий]

но тогда русско-австрийская коалиция без проблем найдёт кандидата в самой Польше, хоть бы Якуба Собесского или его брата, которого и сделает королём на своих штыках.

В реальности Ян Собесский был французским кандидатом на польский трон .

Габсбурги выставили против Собеского своего кандидата , но он не прошел .

Зато после избрания Яна Собеского королём , оказалось , что хотя он взял деньги от французов , но подписал союзный антитурецкий договор с австрийцами .

Тем самым Ян Собеский выступил против союзника Франции - Османской империи .

Он просто обманул французов , деньги взял , но поддерживать Францию после своего избрания королём не стал .

Между тем Людовик 14 возлагал на избрание Яна Собеского большие надежды .

Ян Собеский должен был-бы как союзник Франции , заключить мир с Османской империей и совместно с турками и татарами напасть на австрийцев .

Ничего этого не произошло .

Ян Собеский вместо войны с австрийцами много помог им , напав на турок в в 1683 году .

Можно вспомнить ,что несколько позже ( уже в ходе Северной войны ) кандидатом на польский трон был принц Евгений Савойский .

Его кандидатура устраивала и австрийцев и русских и поляков .

В Вене тогда испугались шведов .

Почему-бы австрийцам и русским не выдвинуть кандидатуру Евгения Савойского в 1697 году ?

В ходе войны это было-бы не реально .

Но вот после подписания мирного договора Евгений Савойский вполне мог претендовать на польский трон .

[moscow_guest]

Почему-бы австрийцам и русским не выдвинуть кандидатуру Евгения Савойского в 1697 году ?

Австрийцам - понятно, зачем, а русским? Такой король ведь намертво пристёгивает Польшу к Австрии, причём значительно сильней, чем это устроило бы Россию. Получается, что в случае возможного русско-польского конфликта (скажем, снова из-за казаков) Россия получит против себя Вену? Зачем Петру I такой самоубийственный политик?

Тогда уж принц Конти покажется меньшим из зол - Франция-то по крайней мере далеко.

Нет, австриец (да ещё такой!) на польском троне России невыгоден. Лучше уж поискать взаимоприемлемого кандидата из "Пястов" (раз уж саксонец раздумал). Якуб Собесский - чем не король? Будет сидеть не просто на русско-австрийских штыках, а на штыках и хорошем пиаре, оставшемся от отца, что ещё лучше.

Изменено 28 Oct 2013 пользователем moscow_guest

[Абрамий]

Будет сидеть не просто на русско-австрийских штыках, а на штыках и хорошем пиаре, оставшемся от отца, что ещё лучше.

Саксонский курфюрст Август Сильный имел собственные штыки .

Саксонская армия считалась хорошей .

Имел саксонец и достаточное количество денег .

А вот Якуб Собесский став польским королём не имел-бы ни денег , ни войска , ни тех способностей к руководству государством и армией которые имел его отец .

И как-бы он управлял государством в таких условиях ?

Это уже получается чистая марионетка .

Вроде Понятовского , но намного раньше .

И никакой пиар тут не поможет .

[moscow_guest]

Вроде Понятовского , но намного раньше .

И никакой пиар тут не поможет .

Будет такое нечто вроде РИ-Станислава Лещинского, только под австро-русcкой протекцией.

Изменено 29 Oct 2013 пользователем moscow_guest

[Han Solo]

Хм, а может кого-нить из Радзивиллов посадить? Ну например, Кароля. У них как раз бабло есть.

[sigulin.maxim]

а может кого-нить из Радзивиллов посадить?

Вы еще Сапег предложите , перегрызутся ведь

[Ottokar]

Короче, мысль такая. В случае избрания профранцузского кандидата (а оно вполне реально), Россия, Австрия и Саксония начнут интервенцию (вот за вмешательство Пруссии не поручусь). И не факт ещё, что Швеция будет против них- в РИ Карл XII к Луи XIV как гонителю протестантизма относился не то чтобы хорошо. И если шведам пообещают за нейтралитет Курляндию с Данцигом (а возможно и Литву)- они останутся в стороне. В результате Австрия сожрет Галицию, Россия- остальную Украину, Пруссия, возможно, прихватит Вармию- а королем Польши станет всё тот же Август Сильный. Впрочем, лет через десять Северная война всё равно начнется. Вот только расклады в ней будут зело другие.

Например, Война за Испанское наследство к тому времени закончится, так что Бранденбург поддержит атаку Саксонии и Польши на шведскую Ливонию (на тот момент существовал семейный союз Веттинов и Гогенцоллернов, кстати). У России тоже всё благополучнее- например, измены Мазепы может и не быть. В РИ он своими войсками занял Правобережье, пользуясь коллапсом Польши после похода Карла XII туда, а в случае победы антишведской коалиции его пришлось бы вернуть полякам. Здесь же в составе России почти вся Украина, а возможно и Литва- и есть вероятность того, что казаки не изменят. Не говоря уж о том, что в Войне за Польское наследство русская армия приобретет ценный боевой опыт.