Август Сильный проиграл борьбу за польскую корону

[Ottokar]

Да не, Август, да и его сын - вполне приличные правители, просто им не до германских дел было...

ЕМНИП, хорошие правители начались в Саксонии с Фридриха Кристиана (вот дальше действительно замечательные без ковычек люди). Август III от пруссаков бегал и Брюля возвышал, а его предшественник, по-моему, по большей частью деньги транжирил

Какая ВзИН реала - сразу после избрания будет франко-коалиционная заварушка вокруг Польши.

Почему? На избрание Фридриха-Августа так не отреагировали

Так "датским" флотом даже Тромп покомандовать успел.

Понял. Тогда вопросов больше не имею. Но под Копенгаген шведов доставили те же голландцы

Изменено 27 Oct 2013 пользователем Serbes

[Женя]

Женя сказал: Какая ВзИН реала - сразу после избрания будет франко-коалиционная заварушка вокруг Польши.

Почему?

Потому что такая Польша ориентируется не на "побьём Османов", а на "побьём австрияков и русских в союзе с османами, французами и шведами". Значит надо менять правителя силой, раз уж прососали выборы.

Если франки не зайдут - быстро поменяют. Если зайдут - вскоре англы подкинут деньжат на "подраться" - скорее всего австриякам, как отгребающим сразу с трёх сторон.

[Ottokar]

Если франки не зайдут - быстро поменяют. Если зайдут - вскоре англы подкинут деньжат на "подраться" - скорее всего австриякам, как отгребающим сразу с трёх сторон.

Тогда Россия вмешается. Развилка схлопывается

Изменено 27 Oct 2013 пользователем Serbes

[Женя]

Именно так. Будет коалиция Австрия+Россия+Пруссия против Польша+Франция+Османы. Шведы и датчане будут взаимно уравновешивать друг друга, англичане как всегда влезут пилить французские колонии, и только голландцы с испанцами останутся в стороне.

Эх, несладко цесарцам придётся.

[Ottokar]

Женя, так идея коллеги Han Solo состоит в невмешательстве России в северные дела. Увы- не выходит. Значит, развилку искать надо раньше

[Женя]

так идея коллеги Han Solo состоит в невмешательстве России в северные дела

Так "уравновешивают" не значит что датчане и шведы передерутся! просто что ни одни, ни вторые не пойдут в коалиции.

Или вы хотели сказать "в западные дела"?

[Ottokar]

Или вы хотели сказать "в западные дела"?

В западные

[moscow_guest]

Тогда Россия вмешается. Развилка схлопывается

Почему "схлопывается"? Северной войны-то не будет - будет Война за польское наследство, гораздо более быстрая. А потом Август, сидящий на русских и австрийских штыках, вряд ли так вдруг рискнёт кинуться на Ригу - он ничего шляхте не обещал, а значит, и выполнять обещанного не нужно. Не исключено, кстати, что Пётр ввиду войны с Речью Посполитой "откусит" от неё что-нибудь на Правобережной Украине при помощи Палия и его казаков. И в любом случае всем станет ясно, что времена Яна Собесского в прошлом, и РП, как субъект политики уже "не тянет". Речь Посполитая окажется в положении русского протектората (или русско-австрийского "кондоминиума") уже при первом "короле Сасе".

[Читатель]

Северной войны-то не будет

Будет, будет, никуда не денется. Только начнется она чуть попозже - когда шведы вмешаются в русско-польскую войну. См. 1656 г.

[agnez]

и только голландцы останутся в стороне.

Не останутся - голландская торговля плотно завязана на Балтике. В 1700 г. Карлуса оперативненько перебросили к Попендагену в первую очередь потому, что требовалось максимально быстро возобновить судоходство в проливах и на самой Балтике. Точно также спустя 10 лет начали сначала слегка, а к 1714 и очень даже вовсю плющить самих свеев, именно по тем же самым причинам. Nothing personal, just business.

Изменено 28 Oct 2013 пользователем agnez

[moscow_guest]

Северной войны-то не будет

Будет, будет, никуда не денется. Только начнется она чуть попозже - когда шведы вмешаются в русско-польскую войну. См. 1656 г.

Кто-то из польских претендентов хочет стать шведским королём? Или Карл XII решит-таки стать королём польским (в РИ решил наоборот)?

Иначе всё ограничится "инсталляцией" русско-австрийского претендента (того же Августа Сильного) в Варшаве и чем-то вроде РИ-I раздела Польши, к которому вполне может присоединиться и Швеция, забрав Гданьск. Пётр I один на Швецию не полезет, а Карлу XII война с Россией тоже даром не нужна. Что же касается австрийцев, то им ещё только войны на два фронта не хватало!

Притом всё закончится настолько быстро (см.РИ-война за польское наследство), что никто не успеет и пикнуть (вернее, только пикнуть и успеет).

[Владислав]

А что получат австрийцы (Россия, понятно, кусок Беларуси и Правобережье)?

[moscow_guest]

А что получат австрийцы (Россия, понятно, кусок Беларуси и Правобережье)?

Примерно то же, что в РИ I разделе Польши - Галицию и территорию на юг от Кракова.

Кстати, не думаю, что Россия получит Белоруссию - хватит и Правобережья (где не будет реального сопротивления из-за антипольского настроения казаков), а со шляхтой в Белоруссии договорятся, что их не трогают взамен за поддержку Августа.

Изменено 28 Oct 2013 пользователем moscow_guest

[Владислав]

Примерно то же, что в РИ I разделе Польши - Галицию и территорию на юг от Кракова.

а столько потянет? Лично я ставлю на территорию, схожую по размерам на Краковское воеводство РП

[moscow_guest]

Примерно то же, что в РИ I разделе Польши - Галицию и территорию на юг от Кракова.

а столько потянет? Лично я ставлю на территорию, схожую по размерам на Краковское воеводство РП

Может, и меньше. Кстати, и границы "Российского Правобережья" тоже не детерминированы.

Во всяком случае, приобретения Австрии будут не больше, чем по I Разделу (тёмно-зелёный цвет):

Изменено 28 Oct 2013 пользователем moscow_guest

[Владислав]

Кстати, и границы "Российского Правобережья" тоже не детерминированы.

Правобережье будет брать как и в РИ Мазепа. Только тут Петр ему мешать не будет

я вот думаю, зохавают ли австрийцы Краков или не станут

[moscow_guest]

Правобережье будет брать как и в РИ Мазепа. Только тут Петр ему мешать не будет

Согласен.

я вот думаю, зохавают ли австрийцы Краков или не станут

Не станут.

Они и в РИ его взяли только в самом конце.

[Владислав]

Кстати, пока не забыл - Курляндию шведы зохавают или нет?

[Абрамий]

Скорее, раз Россия видит угрозу во "французском короле" Речи Посполитой (а Австрия видит точно), стоит вместе с Россией и Австрией напасть на Польшу, чтобы забрать, скажем, Гданьск.

В реальности Петр 1 по соглашению с австрийцами стал спешно перебрасывать войска к границе Речи Посполитой именно ,что-бы помешать избранию француза на польский трон .

Причем войска были готовы вторгнутся на территорию Речи Посполитой .

То есть в случае избрания француза война точно-бы началась .

[moscow_guest]

Кстати, пока не забыл - Курляндию шведы зохавают или нет?

Кстати, её вполне могут - это будет отличное приложение к Риге.

[Владислав]

тогда

шведам - Данциг и Курляндию

австриякам - кусок Малопольши на юг от Вислы

России - кусок Беларуси

Гетманщине - Правобережье

Пруссии - Вармию

[moscow_guest]

тогда

шведам - Данциг и Курляндию

австриякам - кусок Малопольши на юг от Вислы

России - кусок Беларуси

Гетманщине - Правобережье

Пруссии - Вармию

И всё закончится достаточно быстро, как во время РИ-войны за польское наследство. Франция не успеет (и не сможет) вмешаться.

После чего соседи продолжат хищно приглядываться к покусанной Речи Посполитой.

Ну а поляки будут "распускать пояс" уже при первом "короле Сасе".

Изменено 28 Oct 2013 пользователем moscow_guest

[Абрамий]

Да если-бы Франция и решилась военной силой поддержать Польшу , то все заинтересованные в попиле Польши стороны оказались-бы автоматически противниками Франции .

Т.е. Россия ,Австрия ,Пруссия ,Саксония и Швеция оказались-бы в одной коалиции .

[Владислав]

Да если-бы Франция и решилась военной силой поддержать Польшу

у них же еще Девятилетняя война идет, откуда юниты?

[moscow_guest]

Т.е. Россия ,Австрия ,Пруссия ,Саксония и Швеция оказались-бы в одной коалиции .

Они и так окажутся по той же причине, даже и без непосредственного французского участия. Курфюрст Фридрих-Август Саксонский хочет стать польским королём, Австрия и Россия не хотят получить французского сателлита под боком, Пруссия и Швеция хотят поживиться за чужой счёт.

Изменено 28 Oct 2013 пользователем moscow_guest