Близкий контакт без конфликта

[Владимирович]

И все равно - хотят воевать с ними

Муравьи мечтают о войне со слоном : нам бы его только завалить, а там ногами запинаем !

[chameleon]

А звездолёт, тормозящий, к примеру, гравигенными (или гравизащитными) движками кто и чем на Земле собрался засекать?

Пофигу чем. Такой девайс будет светиться минимум в ИК. Вполне вероятно - в рентгене. Как минимум - в каком-то участке ЭМ-спектра, хоть в радиоволнах. Да даже в гравиволнах и нейтрино - это засекается.

И кстати, он вполне мог лететь на обычном световом/магнитном парусе - досветовой ж. К коллеге Роберту за деталями.

[Labinnac]

Выше уже вроде договорились - обычная тупая реактивная тяга НЕ даст ни разгона, ни торможения на 0.3С. (нужны совершенно фентезийные энергии, никакой термояд не обеспечит... да и привода такого нет

Не критично. В смысле, скорость полета может быть и в 5 раз меньше, все равно корабль поколений. Суть в том, что к нам прилетели с билетом в одну сторону и будут обживаться - а то если у них есть сверхсвет, то наша физика к чертям летит, и разница в уровне уже такая, что нам ловить нечего.

Такой девайс будет светиться минимум в ИК.

Кстати да, если их движок на реактивной ( ионной ) тяге - то при торможении был бы направлен в нашу сторону.

обычном световом

А им вообще реально ( хоть теоретически ) тормозить. Разгон это ладно, пусковые лазеры там, а торможение?

[chameleon]

А им вообще реально ( хоть теоретически ) тормозить. Разгон это ладно, пусковые лазеры там, а торможение?

Ну, в одном старом проекте им тормозили... Но с тех пор сам разработчик предпочитает для торможения магнитный парус.

[Че Бурашка]

обычная тупая реактивная тяга НЕ даст ни разгона, ни торможения на 0.3С. (нужны совершенно фентезийные энергии, никакой термояд не обеспечит... да и привода такого нет...)

Циолковский делает двойной фейспалм и говорит что реактивная тяга дает разгон до любых скоростей - было бы топливо. А соотношение массы начальной к конечной при ХС 0,3 С (кстати зачем? 0,1 С всего в три раза медленней) вполне нормальное - в районе 10-30 (точно считать лениво). И привод есть - термоядерная бомба зовется. Да, что такое "фэнтезийные энергии" можно по-подробней?

[Рок]

Почему "неизвестно что"? Оптимальный двигатель для такого корабля - аннигиляционный

[chameleon]

Оптимальный двигатель для такого корабля - аннигиляционный

Не самый оптимальный. Аннигиляция, несмотря на весь пафос предельной техники, имеет КПД что-то около 40%. А если ещё и с зеркалом налажать хоть чуть-чуть относительно идеального... Shit happens. Лучше уж на ионниках или плазменниках.

[Звёзды Светят]

А вот попросят спруты у землян передать им справочники по земной биохимии....

И что земляне?!....

[Рок]

А земляне просят: а вам зачем?

Кстати, а стороны воообще способны будут друг друга понять? Настолько далекие

виды, к тому же инопланетные - тут очень сложная проблема с поиманием друг друга.

[Рок]

Зач ем плодить сущности и придумывать неизвестно какие тирьямпампации, если для целей ТС вполне подходит аниляционный двигатель?

[Владимирович]

Зач ем плодить сущности и придумывать неизвестно какие тирьямпампации, если для целей ТС вполне подходит аниляционный двигатель?

Да какая к едреной фене разница какой гипотетический двигатель

[Звёзды Светят]

А земляне просят: а вам зачем?

Это элементарно - с научными целями!

Это же сенсация на грани ненаучной фантастики - найти жизнь на тяжёлой, жаркой планете, с кошмарно плотной, да ещё и убийственной кислородной атмосферой, да ещё и с наклонённой осью, да ещё и с атмосферными осадками...

Зач ем плодить сущности и придумывать неизвестно какие тирьямпампации, если для целей ТС вполне подходит аниляционный двигатель?

Гравитор...

[Labinnac]

найти жизнь на тяжёлой, жаркой планете

даже более странно - с их точки зрения мы живем в хорошем лабораторном вакууме под отрытым космосом.

Это как для нас найти экосистему с цивилизацией на современном Марсе.

А вот попросят спруты у землян передать им справочники по земной биохимии

А мы попросим аналогичные ихние. Равноценный обмен.

[Рок]

Аннигиляционный двигатель - точно такая же придуманная сущность

Это заблуждение. На самом деле, принцип аннигиляционного двигателя вполне понятен и не требует введения неких неизвестных нам физических принципов.

[Владислав]

хрен с ними с принципами. Меня пугают извращения, необходимые для получения и хранения антивещества

[chameleon]

Меня пугают извращения, необходимые для получения и хранения антивещества

Да, ладно, чего уж там... Отрицательную массу получать куда интересней

А главный вывод такой - воевать не будут, но бояться будут, а значит, и в космос полезут. Чтобы не так бояться. А это есть гут.

А вот уже потом хомо сапиенс спейс сможет договориться с кальмарами.

[Че Бурашка]

Значит так. Кэп утверждает что межзвездный перелет может быть двух типов:

1) Досветовой. Тут затраты энергии зависят от скорости гиперболически, плюс на скорости выше 0,1 С начинаются проблемы с набигающим потоком водорода. Зато 0,1 С (точнее 40 тыс км/с) - как раз предельная скорость истечения ТЯРД. А ТЯРД в виде плиты и водородных бомб мы можем построить хоть прямо сейчас - было бы желание. Залазить в скорости свыше 0,1 С (прямоточник Бассарда) есть смысл только если хотим полетать по Галактике без возврата пользуясь замедлением времени (но в силу пункта 2 не актуально) или если хотим за сыграть на увеличения массы перейти и к пункту 2. Но поскольку тут цель - зохват соседней системы смысла изгаляться нет - можно долететь на 0.05-0.1 С используя термояд.

2) Сверхсветовой. Уже сейчас известно что он не противоречит известным законам физики и принципу причинности (см. например M. Alcubierre The warp drive: hyper-fast travel within general relativity. — Class. Quant. Grav. 11, L73-L77 (1994). и Serguei Krasnikov, "Hyperfast Interstellar Travel in General Relativity" - Phys.Rev. D57 (1998) 4760-4766) и даже более-менее понятно как его делать. Самое забавное то что затраты общие энергии в случае того же Пузыря могут быть и околонулевыми ибо там присутствует отрицательная масса. В силу этих фактов ни одна разумная цивилизация нашей Вселенной не станет строить звездолеты быстрее 0,1 С - гораздо выгоднее вложить ресурсы в исследования сверхсвета, благо теоретический обоснуй, судя по нам, появляется практически одновременно с выходом в космос.

Если к нам полетит термоядерный звездолет - мы его таки увидим по куче излучений включая ИК во время торможения (а вот при старте уже фиг - корпус экранирует, звезда фонит и расстояние большое). Если нечто сверхсветовое - имеющимся оборудованием в его не засечь. Но при этом и корабль в пузыре будет слеп по причинам описанным у Красникова. Зато, очевидно, выйти по счислению непосредственно к Земле с дистанции в световые годы корабль не сможет и мы его увидим когда он перейдет на досвет в окрестностях Солсистемы.

[chameleon]

как использовать эту паузу с толком

Качать космические технологии и ксенопсихологию :)

[VIR]

Оптимальный двигатель для такого корабля - аннигиляционный

А кого аннигилировать будем?

Сверхсветовой. Уже сейчас известно что он не противоречит известным законам физики и принципу причинности (см. например M. Alcubierre The warp drive: hyper-fast travel within general relativity. — Class. Quant. Grav. 11, L73-L77 (1994). и Serguei Krasnikov, "Hyperfast Interstellar Travel in General Relativity" - Phys.Rev. D57 (1998) 4760-4766)

Вы сами то читали?

[chameleon]

Забыть - но ненадолго. Пока не будет установлена связь хотя бы на каком-нибудь уровне.

[alexflim]

Помоему топик нуждается в уточнении стартовой инфы

1)насколько продвинутей- вроде как получается что не сильно

2) На чём летят? тк если ТЯРД -то мы бы увидели корабль на торможении , и если он не один такой летит то не его одного увидим (поэтому вопроса о том они одни или их много у землян не возникнет)

PS

Я за то чтоб валить головоногих

прилетели понимаешь в нашу родную Сол систему , хозяйничают тут. btw Колонисты ничем хорошим для аборигенов не заканчивались, так что того их надо пока маленькие.

Наделать скажем под тыщёнку кузькиных матерей с приводом в виде ядерных реактивников- вполне по силам земной цивилазции в пятилетний срок, все шансы перенасытить их ПРО (если она вообще есть- что не факт)

[Че Бурашка]

Колонисты ничем хорошим для аборигенов не заканчивались

Индия, Япония и Китай хотели бы с вами согласится, но объективно они от колонизаторов таки выиграли. Сам начинал писать роман об "открытии" Земли инопланетянами и связанными с этим моральными метаниями ОЯШ землянина фанатеющего по космосу, но забросил - сейчас у нас космическая программа и так бурно развивается.

Наделать скажем под тыщёнку кузькиных матерей с приводом в виде ядерных реактивников- вполне по силам земной цивилазции в пятилетний срок, все шансы перенасытить их ПРО (если она вообще есть- что не факт)

Перенасыщать ракетами с ЯРД даже ПРО в виде химических антиракет немного затруднительно. Да ложные цели, но например на современных МБР надувательств порядка 20 штук. Итого при тыщенке ракет имеем 21 тыс целей. Для надежного перехвата надо 42 тыс интерцепторов (2 на отакующий снаряд) аналогичных современным ЗУР по массе и прочему. Либо 21 тыс. пушек "Вулкан" (каждая выстрелливает на встречу цели 60 снарядов в секунду). Изменено 11 Nov 2013 пользователем Че Бурашка

[Рок]

А кого аннигилировать будем?

Аннигиляция протонов и антипротонов, разумеется

Изменено 11 Nov 2013 пользователем Рок

[Рок]

Блажен, кто верует.

Ну Вы может во что-то и веруете, а я читаю матчасть.

"Принцип" и реальный движок в железе - не совсем одно и тоже.

Естественно.

Сначала понимание принципов, а уж потом в железе.

Охота навязать кому-то свою веру в тирьямпампацию аннигиляцию - открывайте свою тему.

При чем тут вера? Аннигиляционный двигатель подходит под задачу ТС, вот поэтому я его и предложил.

[Рок]

ксенопсихологию

Может статься, что психологию инопланетян нам окажется невозможно понять в принципе. Лем об этом много писал.

Если нечто сверхсветовое - имеющимся оборудованием в его не засечь.

Тут еще неизвестно, какие эффекты будут наблюдаться при выходе такого корабля в обычное пространство.