ООН с полномочиями. Настоящими.

[Нкоро_]

Подразумевается лишь, что Организация имеет значительно более расширенные полномочия

Вопрос всего один: Кто за это заплатит? Реальная ООН в значительной мере финансируется США, причем не заметно чтобы народ США был от этого в восторге. А вы предлагаете углУбить, да еще и убрать восточный блок, единственную силу кроме США у которой хватило бы бабла.

[Наполускр]

А неконвенционные методы в исполнении ООН -это совсем другая и более глобальная развилка. Не говоря уж о том, как весело будет Европе, где как раз марокканцев живет неслабое количество.

вы так говорите, как будто после ТАКОГО их мнение будет кого-то волновать

Ну да, опыт третьего рейха еще свеж.

Тока какая то странная ООН получается. А что, обязательно воевать конвенционно?

[Tayhard]

вы так говорите, как будто после ТАКОГО их мнение будет кого-то волновать

А вы думаете, нет? Сожгут кучу машин в Париже и Брюсселе, так быстро заинтересует. Это я к тому , что Западная Сахара - неудачное место. Технически проще сделать базу ООН не там.

Ну да, опыт третьего рейха еще свеж.

Тока какая то странная ООН получается. А что, обязательно воевать конвенционно?

Вы определитесь. Просто создается ООН с полномочиями или она получает возможность воевать неконвенционно. Насчет обязательно не знаю, но на данный момент даже Израиль, который реально на линии огня, методы третьего рейха не использует.

[Владислав]

Сожгут кучу машин в Париже и Брюсселе, так быстро заинтересует

ваш пост огорчает министра ВД Франции Саркози

[Tayhard]

Сожгут кучу машин в Париже и Брюсселе, так быстро заинтересует

ваш пост огорчает министра ВД Франции Саркози

Туда ему и дорога.

[Владислав]

Сожгут кучу машин в Париже и Брюсселе, так быстро заинтересует

ваш пост огорчает министра ВД Франции Саркози

Туда ему и дорога.

В Елисейский дворец? Собственно Николя на подавлении муслимских бунтов в 2005 году серьезно пропиарился и нагнул потом на выборах бывшую сожительницу Олланда

[Наполускр]

Угу, пары пулеметов на всю Европу хватит, чтоб бунтовать резко и глубоко перестали.

[Tayhard]

Угу, пары пулеметов на всю Европу хватит, чтоб бунтовать резко и глубоко перестали.

Возвращаемся к тому что это методы третьего рейха, неиспользуемые сейчас даже Израилем, где арабов побольше чем марокканцев в Европе.

[renyxa]

В фантастике 50-х была очень модная фишка. Даже отдельно взятые американские властители дум мечтали - вот делегируем полномочия этой шарашке и как заживем, как заживем!..

Сдаётся мне, что для этого потребна Очень Великая Война без победителей или с пирровыми победителями. Ядерная либо суперПМВ. Во-первых, выпиливаются большие дяди, а на их место приходят страны из второго и третьего эшелонов (преимущественно нейтралы), не имевшие ранее особых намерений по переделу глобуса в свою пользу; во-вторых, обеспечивается склонность широких масс к мирумирщине в ущерб национализму.

[Наполускр]

Угу, пары пулеметов на всю Европу хватит, чтоб бунтовать резко и глубоко перестали.

Возвращаемся к тому что это методы третьего рейха, неиспользуемые сейчас даже Израилем, где арабов побольше чем марокканцев в Европе.

А почему бы и не возродить? Это эффективно. Да и посмотреть приятно.

[Владислав]

Да и посмотреть приятно.

я, конечно, знаю, что у альтисторика в словаре нет слова доброта (сам эту фразу в оборот и ввел), но это слишком даже для меня

[Наполускр]

Если уж быть акунином - то полностью.

[Anyolite]

Угу, пары пулеметов на всю Европу хватит, чтоб бунтовать резко и глубоко перестали.

Возвращаемся к тому что это методы третьего рейха, неиспользуемые сейчас даже Израилем, где арабов побольше чем марокканцев в Европе.

А почему бы и не возродить? Это эффективно. Да и посмотреть приятно.

Таки эффективно? Надо полагать, не слишком эффективно (с экономической или ещё какой точки зрения - не могу сказать, но не из-за "гуманизма" же!), ведь если бы и правда было так, эти методы активно использовались и до сих пор; просто так, "по доброте душевной" работающие схемы никто бы не стал забывать, не так ли?..

[Наполускр]

Чтоб машины жечь и лавки громить перестали - более чем эффективно.

Просто в развитых странах слишком ценят жизнь, невзирая на ее носителей. Вон немцы запретили у себя даже зигу кидать. И пока нет причин к смене тенденции. Пока все хорошо. Но если станет плохзо - могут быть совсем другие тенденции.

Закон ведь не запрещает при групповом нападении на свой магазинчик оборонятся залпами картечи всем дружным коллективом. Но желающих так поучить понаехавших громил нет. Невыгодно.

А там где непрошенных гостей встречают с АК и не стесняются отрезанные головы на обозрение выставлять - там гражданские беспорядки это толпы с АК и РПГ под руководством своих вождей... ну кто там захочет жить?

[Anyolite]

Просто в развитых странах слишком ценят жизнь, невзирая на ее носителей.

Раз ценят, значит наверняка чего-то да стоит - в денежном эквиваленте. Раннее, помнится, я уже пытался выяснить, откуда ку казалось бы оголтелого гуманизма ноги растут. Оказалось, что опять же всё упираются в экономику, и для массовых расстрелов/чисток/голов на кольях человечек ныне слишком дорого стоит, такие дела.

[Valhallan Guardsman]

"коалиций" для ударов по тем или иным странам-инсургентам

Оффтопик: Маленькая поправка - в последнее время жертвами таких "коалиций" становились только страны, не угодвшие самим США, а не те, которые нарушили международное право. Начиная с американской агрессии против Ирака в 2003 году, под которую тоже собиралась "коалиция", участием в которой, к величайшему сожалению, запятнали себя даже крайне в остальном адекватные государства.

чтобы проект не превращался в утопическое (по крайней мере, для XX в.) "Глобальное правительство"

такая "альтернативная" Организация не включала бы в себя (при создании) страны Коммунистического блока

элитарный проект, инструмент для реального давления на мелкие национальные государства

Понимаете в чем штука, при таких характеристиках это не будет "альтернативная ООН с расширенными полномочиями", это будет "альтернативное НАТО с расширенными полномочиями", отрицаемое как минимум одной сильно группой государств.

[Anyolite]

"коалиций" для ударов по тем или иным странам-инсургентам

Оффтопик: Маленькая поправка - в последнее время жертвами таких "коалиций" становились только страны, не угодвшие самим США, а не те, которые нарушили международное право. Начиная с американской агрессии против Ирака в 2003 году, под которую тоже собиралась "коалиция", участием в которой, к величайшему сожалению, запятнали себя даже крайне в остальном адекватные государства.

чтобы проект не превращался в утопическое (по крайней мере, для XX в.) "Глобальное правительство"

такая "альтернативная" Организация не включала бы в себя (при создании) страны Коммунистического блока

элитарный проект, инструмент для реального давления на мелкие национальные государства

Понимаете в чем штука, при таких характеристиках это не будет "альтернативная ООН с расширенными полномочиями", это будет "альтернативное НАТО с расширенными полномочиями", отрицаемое как минимум одной сильно группой государств.

Возможно, что и так. Я взял ООН как "образец" по той лишь причине, что под группой стран, входящих в сию "структуру" подразумевал не только военный, но и политико-экономический блок, а так же организацию деятельности в других сферах - научно-технической, к примеру. Всё же ООН субсидирует значительное кол-во "суборганизаций", не имеющих никакого отношения к военной сфере - таких, как ЮНЕСКО. НАТО же сугубо военный блок.

[Владислав]

грубо говоря мега-ЕС

[Наполускр]

Просто в развитых странах слишком ценят жизнь, невзирая на ее носителей.

Раз ценят, значит наверняка чего-то да стоит - в денежном эквиваленте. Раннее, помнится, я уже пытался выяснить, откуда ку казалось бы оголтелого гуманизма ноги растут. Оказалось, что опять же всё упираются в экономику, и для массовых расстрелов/чисток/голов на кольях человечек ныне слишком дорого стоит, такие дела.

Это пока все хорошо. Сыто и стабильно. Хотя не думаю, что иммигрант дорого стоит.

Но при резком и внезапном, как понос, и сильном по внешним признаком замороте те же толерантные либеральные семьянины могут встать к печам и на вышки с пулеметами...