ООН с полномочиями. Настоящими.

[Anyolite]

Об эффективности существующей ныне структуры ООН как инструмента разрешения международных конфликтов можно рассуждать долго. В данной же теме будет поднят вопрос иного характера - как должна была сложиться история, чтобы сегодня эта Организация принимала значительно бОльшее участие в мировой геополитике, способная вмешиваться во внутреннюю политику национальных государств?

Замечу, что это НЕ является темой об ООН в качестве "Мирового правительства"/глобального государства. Подразумевается лишь, что Организация имеет значительно более расширенные полномочия, возможно, собственные вооруженные силы (вместо ad hocum собираемых Штатами "коалиций" для ударов по тем или иным странам-инсургентам) и в целом выстроена как элитарный проект, инструмент для реального давления на мелкие национальные государства или общественные организации.

Возможно, что такая "альтернативная" Организация не включала бы в себя (при создании) страны Коммунистического блока, создаваясь в противовес таковому, и изначально бы исполняла функции сразу несколкьих реально существовавших организаций - начиная НАТО и заканчивая "транс-атлантической" версией Европейского Сообщества/НАФТА, но управляемая из "единого центра".

Насколько же широкими могут быть полномочия сией структуры - зависит уже от того, насколько их "в принципе" можно расширить, чтобы проект не превращался в утопическое (по крайней мере, для XX в.) "Глобальное правительство". Интересно выслушать версии по данному поводу.

Так же, надо полагать, структура Организации тоже сильно отличалась от существующей, где даже самые "маловесные" страны имеют право голоса и право "председательства", что совершенно непозволительно для "элитарного" инструмента-регулятора.

При каких обстоятельствах такая ООН могла возникнуть, и что из себя представляла? Был бы проект перспективен и после развала Комблока?

[ВИП]

Была тема про Священный Союз 19в, который организует международную систему с правилами и свято хранит её.

И постепенно членами Системы становятся всё больше и больше стран мира, пока она не охватывает весь шарик.

Включает противодействие сепаратизму, революциям, итп.

[evigon]

собственные вооруженные силы

Международные силы ООН были созданы во время Суэцкого кризиса. Тогда ООН, США и СССР совместными усилиями смогли предотвратить большую войну.

[Наполускр]

А что они смогут сделать ядерным державам и тем, кого они крышуют?

[Престес]

При каких обстоятельствах такая ООН могла возникнуть, и что из себя представляла? Был бы проект перспективен и после развала Комблока?

Абсолютное доминирование на планете одной державы, например США. Даже большее чем в реале после 1945 (более 50% мирового производства, монополия на ЯО, огромный флот), или после 1991 года. А чтобы её гегемония не слишком была очевидна, то создаются наднациональные (как бы общие) марионеточные структуры. Если мир хотя бы двухполярный то такая система не работает, ООН станет нейтральной площадкой для переговоров между блоками.

[Magnum]

В фантастике 50-х была очень модная фишка. Даже отдельно взятые американские властители дум мечтали - вот делегируем полномочия этой шарашке и как заживем, как заживем!..

[Владислав]

Африканская империя Хаммершельда?

[komo]

Так полномочия есть, естествено не у говорильни Генеральной Асамблеи, а у СБ. Если СБ принимает решение с которым согласны большинство, в том числе и все 5 стран-постояных представителей, то оно выполняется.

[Magnum]

Африканская империя Хаммершельда?

Свежо!

[Anyolite]

А что они смогут сделать ядерным державам и тем, кого они крышуют?

Подразумевается, что ООН есть инструмент этих самых (или как было выше замечено одной, самой сильной) держав, через который осуществляется "крышевание" (а точнее жесткое "отжатие") более мелких образований. Вот те же Американцы, к примеру, в последнее время не очень сильно желают соваться в очередные "горячие точки" своими руками, предпочитая вооружать "местных" или пользовать "союзников" по НАТО. "Милитаризированная" версия ООН предполагает постоянное наличие мобильного контингента войск, которые и должны нести на себе "тяжелое бремя" заместо американских солдат. Как вариант, такие силы может представлять из себя и вовсе подобие очень крупного ЧВК как постоянного субконтрактора "альтернативной" ООН.

собственные вооруженные силы

Международные силы ООН были созданы во время Суэцкого кризиса. Тогда ООН, США и СССР совместными усилиями смогли предотвратить большую войну.

Ну и Корею не забудьте) Но я же упоминал, что требуется не ad hocum коалиция, а нечто вроде постоянного контингента, подчиненного не генштабам самих держав коалиции, а непосредственно органам самой ООН)

[maxab]

Пусть у ООН тоже будет своя ядерная бомба. Самая большая, им Сахаров сделает. Тогда все будут ООН уважать, бояться и слушаться.

[Наполускр]

Тогда сразу два вопроса

Кто будет кормить?

Где будут дислоцировацца?

[Anyolite]

Тогда сразу два вопроса

Кто будет кормить?

Где будут дислоцировацца?

Кормить будут собстно те, кто заинтересован в том, чтобы их оружием воевали "чужие дяди" и эти же самые дяди умирали без последствий для "хозяев". США вот последние пол века неустанно финансирует и снабжает оружием группы и организации различного толка по всему миру - да что там, вот в том году целую партию "Аэрокобр" Турции "списали" совершенно "безвозмездно"... И не обеднели слишком, вроде бы.

А вот дислокация... Вот с этим вопрос поинтеерснее. Расквартированы они могут быть где угодно, но, понятное дело, должны быть и постоянные базы-склады-и прочие объекты инфраструктуры...

[Наполускр]

Ну и? Антарктида? Луна?

Или что то есть бесхозное поближе?

[Anyolite]

Таки собственно.. А что мешает их размещению на территории "страны-хозяина"?) Ведь как говорили выше, такая организация будет "марионеточной структурой" для прикрытия гегмонии некоей великой державы. Чтобы не подрывать статус, можно не тольк она территории етой самой державы, но и в Западной Европе - с Державой там спорить не станут...

[Valhallan Guardsman]

"альтернативная" Организация не включала бы в себя (при создании) страны Коммунистического блока

И стала бы обычным военным блоком, а не международной миротворческой организацией.

[Извилина]

Ну нужна небольшая ядерная война, ну например американцы передумали в Корейской войне произошла некоторая развилка и международный контингент таки применил ЯО, пусть даже после китайско-советской интервенции. А дальше все ясно - "Дропшот" и наши танки идут на Ла-Манш. ТМВ начинается и заканчивается очень быстро, все понимают что заигрались и создают новую ООН с преферансом и поэтессами.

Хотя все это скучно и почти без СИГа.

Изменено 3 Nov 2013 пользователем Извилина

[СЕЖ]

ООН без комунистического блока, и даже в противовес ему.

Тогда это не организация мира, а организация противостояния коммунистическому режиму.

Куба решила идти по коммунистическому пути - противодействие ООН.

Конго хочет красных? - противодействие ООН.

На Марсе коммунистический режим?

[renyxa]

ТМВ банальная, как я предлагал. США остаются по итогам единственной сверхдержавой, но рулить всем глобусом у ЦРУ руки коротки, да и не одобряет общественность Англий и Папуасий столь явного надругательства над их незалежностью. Приходится делегировать значительную часть полномочий ООН.

Либо более тяжёлая для СССР война, без последующей ХВ.

Ещё у Графа Цеппелина были наброски на тему. Только там ООН была реальне независимая, а когда СССР и США попытались ей в 80-е перекрыть кислород, всякие неприсоединившиеся послали Больших Дядей, объявив, что и без них контору прокормят.

[sergey289121]

Ну и? Антарктида? Луна? Или что то есть бесхозное поближе?

Западная Сахара.

[VIR]

А чтобы её гегемония не слишком была очевидна,

А что в этом зазорного? Чего скрывать-то?!

[Tayhard]

Западная Сахара.

Во первых, надо сначала выпинать оттуда Марокко, во вторых как ни смешно, на нее претендует ПОЛИСАРИО. С тем же абсолютно успехом можно откусить равную территорию пустыни где-нибудь на западном побережье Австралии - там договорится будет проще, чем с арабами.

[Наполускр]

Там в аренду брать придеться. А тут можно силой, заодно и потренируются.

[Tayhard]

Там в аренду брать придеться. А тут можно силой, заодно и потренируются.

Так для войны нужны деньги деньги и еще раз деньги. Я вас уверяю, арендовать пустыню в Австралии намного дешевле чем воевать конвенционными методами с крупным арабским государством. А неконвенционные методы в исполнении ООН -это совсем другая и более глобальная развилка.

Не говоря уж о том, как весело будет Европе, где как раз марокканцев живет неслабое количество.

[Владислав]

А неконвенционные методы в исполнении ООН -это совсем другая и более глобальная развилка. Не говоря уж о том, как весело будет Европе, где как раз марокканцев живет неслабое количество.

вы так говорите, как будто после ТАКОГО их мнение будет кого-то волновать