Университеты Ивана Грозного

[Наполускр]

а если....

И4 провел лютую церковную реформу. По типу Г8, но со своим колоритом

и своими политическими причинами. Речь, впрочем, пойдет не о ней.

Итак, в стране наступает невиданная в Европе веротерпимость. Куча иммигрантов самых разных конфессий. Приносящих с собой науку, культур-мультур, и в первую голову военные навыки, что обеспечило несколько больший успех Ливонских компаний...

Но опять же не это тема.

Университеты. Царь учередил три универа. Казанский, Московский и Архангелогородский. Чисто светские учереждения. Преподовательский состав 100% иностранцы(поначалу). Религиозная деятельность там запрещена. Учат всему, чего знают, но теологических факультетов нет.

Инжинерия, гидрология, минералогия, военное дело, экономика, политика, фортификация, металлургия ит.п. В Архангельске универ чисто морской и торговый.Потом еще появятся. Ну и кое что достанется на звоеванных землях.

В обем тема - проникновение культуры и рывок в образовании. На которое не жалеют бабок.

Изменено 13 Nov 2013 пользователем Наполускр

[Сеня]

Итак, в стране наступает невиданная в Европе веротерпимость. Куча иммигрантов самых разных конфессий. Приносящих с собой науку, культур-мультур, и в первую голову военные навыки, что обеспечило несколько больший успех Ливонских компаний.

пока ляхи не сидели в Кремле ничего такого не выйдет.Не такой был Иван и его команда чтобы низкопоклонствовать перед Западом.

Пётр в Немецкой слободе это шок от разгрома начала века.

Что касается терпимости то она была.

Изменено 14 Nov 2013 пользователем Сеня

[Сеня]

В обем тема - проникновение культуры и рывок в образовании. На которое не жалеют бабок

2 варианта-по литовски- медленно через Унию и по петровски- быстро через прямое заимствование протестантской культуры.

Первый вариант отрабатывали в середине 17 века-разные там попы Медведевы, второй-Лефорт

Изменено 14 Nov 2013 пользователем Сеня

[Kagesai]

КАЗАНСКИЙ!!! СВЕТСКИЙ!!! УНИВЕРСИТЕТ!!! при Иване IV Васильевиче!

Спасибо, повеселил свой отдел включая охранника и уборщицу :)

[sanitareugen]

А ещё хорошо бы посмотреть, как совмещается университетское образование и местничество... Будет ли боярин с дипломом выше боярина без диплома...

[Наполускр]

А там или дети боярские или столбовые. ну немного однодворцы. Хотя принимают всех.

[Сеня]

Без отдыха зубрит с дружиной удалой

Иван Васильич Грозный под матушкой-Москвой.

Микроскопами большими столов блистает ряд,

Заумные за ними студентики сидят.

:good:

[KasparsB]

Университеты. Царь учередил три универа. Казанский, Московский и Архангелогородский. Чисто светские учереждения. Преподовательский состав 100% иностранцы(поначалу). Религиозная деятельность там запрещена. Учат всему, чего знают, но теологических факультетов нет.

16ый век . А где имеются чисто светские университеты ? Чтобы царь имел с кого брать пример ?

[Canis Dirus]

Ой баян, баян, не баянь меня… http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/19316-первый-наш-университет/

[maxab]

Классические университеты включали три факультета: Богословский, Медицинский и Юридический.

Богословский не прокатит, так как миряне рассуждающие о вероучении надежный рассадник ересей. Еще усомнятся в правильности православия.

Медицинский может и прокатить, хотя является рассадником вольнодумства и вольтерьянства не менее (а может и более) богословского. Где это на Святой Руси видано, чтоб запор лечили клистиром а не приложением чудотвороной иконы к причинному месту.

Юридический - анафема сразу и навеки. Наличие юридического факультета подразумевает примат писанного права над сиюминутной волей левой задней пятки властителя (или местного отца-воеводы), примат неприкосновенности частной собственности над "Царь есть хозяин Земли Русской (всей)" и широкое местное самоуправление - как основной потребитель образованных юристов.

[Звёзды Светят]

А ещё хорошо бы посмотреть, как совмещается университетское образование и местничество... Будет ли боярин с дипломом выше боярина без диплома...

Не будет!

Ишь, чего захотел, худородный....

[Canis Dirus]

Юридический - анафема сразу и навеки. Наличие юридического факультета подразумевает примат писанного права над сиюминутной волей левой задней пятки властителя (или местного отца-воеводы), примат неприкосновенности частной собственности над "Царь есть хозяин Земли Русской (всей)" и широкое местное самоуправление - как основной потребитель образованных юристов.

(с тяжёлым вздохом) http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/19316-первый-наш-университет/page__p__300965#entry300965 и далее по тексту

[maxab]

(с тяжёлым вздохом) http://fai.org.ru/fo...965#entry300965 и далее по тексту

Полностью согласен. Еще Лев Успенский писал, что когда он был землемером (в начале 20-ого века), для определения места прохождения межи привлекались не бумаги с планом местности или ее описанием, а свидетели, которые быв пацанами были пороты на этом месте. Действительно, зачем при таких свидетелях еще и юристы?

Сложные системы местного самоуправления, с использованием писаного права (а следовательно и с необходимостью иметь слой грамотных специально образованных законников) начинали складываться в России в 13-14 веках. В том же Новгороде, где имелась база в виде широких слоев городского грамотного населения. Позже система местного управления была значительно упрощенапри централизации, со всеми получившимяся последствиями.

А отсутствие частной собственности на землю, при наличии неких установленных обычаем прав общины давал повод к перераспределению этих земель и изъятию их у общин. Т.е. юристы опять не нужны.

[Наполускр]

Ну во первых тут И4 выдал аж два судебника. Причем второй дополненный и исправленный.

Во вторых изжил местничество вместе с большей частью старых родов ( элита обновилась на 80% )

в третьих в казани никого не удивлял именно светский универ. Равно как и отсутствие татар в самом городе.

В четвертых юрфаков не было.

В пятых было много научно и технического.

Это очень альтернативный и очень грозный Грозный.

[Престес]

Университеты. Царь учередил три универа. Казанский, Московский и Архангелогородский. Чисто светские учереждения. Преподовательский состав 100% иностранцы(поначалу). Религиозная деятельность там запрещена. Учат всему, чего знают, но теологических факультетов нет.

Инжинерия, гидрология, минералогия, военное дело, экономика, политика, фортификация, металлургия ит.п. В Архангельске универ чисто морской и торговый.Потом еще появятся. Ну и кое что достанется на звоеванных землях.

Если урезать немного, то думаю получится. В Казани и Архангельске - не будет (поморы до Груманта и Мангазеи и без университетов ходят, торговля с соседями и так ид - это имено эпоха Иоанна. И к науке-технике царь Иоанн большой интерес проявлял - спонсирование первопечатника Федорова, собирание богатейшей библиотеки Грозного итд.

Допускаю, что в более мирной и хлебной обстановке Иоанн смог бы не привлекать иностранных специалистов напрямую, а использовать их для обучения местных профессиональных кадров.

Юридический - анафема сразу и навеки. Наличие юридического факультета подразумевает примат писанного права над сиюминутной волей левой задней пятки властителя (или местного отца-воеводы), примат неприкосновенности частной собственности над "Царь есть хозяин Земли Русской (всей)" и широкое местное самоуправление - как основной потребитель образованных юристов.

"Хозяином земли" при феодализме являлся любой монарх - это залог его прав суверена, даже феодалы получали землю за службу в пожизненное наследуемое владение. В тех странах где власть монарха ослабевала, там графы, князья и бароны становились такими маленькими "хозяевами земли", но в любом случае их власть была ограничена только вотчинным правом. Несколько свободнее в городах, но там земля не главный ресурс.

А первый (после роспуска городских Вече при ранних Рюриковичах) парламент на Руси - это именно при "деспоте" Иоанне - Земский Собор. Созывать прекратили только при воцарнии Романовых.

И первый общерусский Свод Законов Это тоже Иоанн:

Судебник Ива?на IV, Судебник 1550 года — сборник законов периода сословной монархии в России, памятник русского права XVI века, первый в русской истории нормативно-правовой акт, провозглашенный единственным источником права.

Это очень альтернативный и очень грозный Грозный.

Да нет, наш, известный. Просто его реальный образ историками был искажен до неузнаваемости.

[Chugayster]

а если....

И4 провел лютую церковную реформу. По типу Г8, но со своим колоритом

Г8 - это что?

Идея с университетами хорошая, но некое высшее духовное учреждение тоже нужно. Для успокоения церковников кроме университетов всё же нужен аналог славяно-греко-латинской академии.

[Наполускр]

Развелся казнил умерла развелся казнил пережила... Был один такой веселый бородач.

А кто ж против? Просто это вне темы.

[Chugayster]

Развелся казнил умерла развелся казнил пережила... Был один такой веселый бородач.

Теперь понял о ком речь.

Только нужны деньги. Которые можно изыскать в том числе отменой Ливонской войны либо её быстрым окончанием.

При наличии же любой подобной по разорительности войны университеты идут лесом.

Людишки ещё и наговаривать будут, что православное воинство проигрывает, потому что всяких латинян да прочих еретиков на Руси слишком много развелось.

Кстати, одна из причин Ливонской войны это, что Ливония препятствовала (Дело Шлитте) приезду на Руст специалистов. Для открытия университетов придется как-то эту проблему решать без большой войны.

Изменено 15 Nov 2013 пользователем Chugayster

[Наполускр]

Ну Русь большая. Мало ли откуда ввалиться можно.

Иностранцы и выиграли. Ну во всяком случае результат был лучше чем в РИ. Они же оздоровили экономику и обеспечили ее бурный рост. В общем Грозный работал на перспективу.

Ну и сильно поменял страну.

[Престес]

При наличии же любой подобной по разорительности войны университеты идут лесом.

Полностью согласен. Нужно много свободного времени и средств. А Московия Грозного расширилась от сколтов в Северной Норвегии до черкесов в Причерноморье, подчинила Волгу, Сибирь, билась за выход к Балтийской торговле с сильными тогда Польшей и Швецией одновременно, упразднила Ливонский Орден. В общем - не выдержала перегрузок, заканчивать начатое пришлось Петру Великому.

Будь у Иоанна чуть больший запас мирного времени и денег - можно было бы ждать чего то из заголовка темы.

[Chugayster]

Будь у Иоанна чуть больший запас мирного времени и денег - можно было бы ждать чего то из заголовка темы.

для этого нужен был чуть больший больший запас ума, к которому приложились время и деньги

ну ещё физического здоровья И4, тогда бы и с душевным здоровьем было получше

Изменено 15 Nov 2013 пользователем Chugayster

[Наполускр]

Ну тут есть. И много много иностранных воинов. Опытных и злых.

Будь у Иоанна чуть больший запас мирного времени и денег - можно было бы ждать чего то из заголовка темы.

для этого нужен был чуть больший больший запас ума, к которому приложились время и деньги

ну ещё физического здоровья И4, тогда бы и с душевным здоровьем было получше

он прожил подольше

[Лин]

он прожил подольше

Нужон нормальный легитимный наследник. Не Годунов и не Дмитрий. Ну или погоду менять

для этого нужен был чуть больший больший запас ума, к которому приложились время и деньги

Врага народа Адашева шлёпнули раньше и он не успел слить ливонскую компанию.

[Chugayster]

он прожил подольше

если не ошибаюсь, то в конце жизни И4 постоянно мучился от болей, что накладывало отпечаток на характер, который и так был не сахар

поэтому дело не столько в количестве прожитых лет, а в их качестве, ещё большая, но такая же больная если не хуже жизнь, вряд ли положительно повлияет на Русь, кроме разве что возможного достижения Дмитрием более старшего возраста для царства, хотя и для этого надо как то обойти более законного претендента Федора

Изменено 15 Nov 2013 пользователем Chugayster

[Наполускр]

Годунов выше придворного не поднялся и царя не пережил. И ласты склеил не придворным. У царя были хорошие доктора, я уже писал в первом посте. У Годунова нет.

Лучшие полководцы из еритиков.